《女神之角》——朵丽丝·侃南

太甲玄人

太甲玄人 发表于 2023-12-12 08:19
（以下4，上接3）

第十一章 宗教裁判所回归

(1986年6月24日录制)

我用了关键词，把她引导到了阿斯特尔的一生。

D：让我们回到阿斯特尔在弗兰德斯生活和工作的时候。我们最后一次去的时候，她已经结婚并有了几个孩子。我想去看看阿斯特尔生命中的那个时期。到她人生中的一个重要日子，在她结婚后的那个时间段。我数到三，我们就到了。1、2、3，我们已经回到了阿斯特尔结婚后生命中的一个重要日子。你在做什么？

B：我正坐在我的家门口。我的腿上有一个搅拌碗，我正在搅拌一些面包。

D：你现在有很多孩子吗？

B：你是指活着的孩子还是已经出生的孩子？

D: 哦！我上次和你谈话的时候，你有三个孩子，还在期待另一个。（是的）你是什么意思？

B：那一个死于分娩。然后一场瘟疫来了，杀死了另外两个。然后我又生了一个孩子，所以现在我有两个孩子。

D：听到这个消息，我很难过。

B：（悲伤地）它发生了。它发生在每个人身上。

D：有任何警告说那一个会生下来就死了吗？

B：它不是生下来就死了，而是在出生时就死了。连接婴儿和母亲的脐带缠在它的脖子上，它在出生时窒息了。

D：你有预感这将是一个女孩。

B：（悲伤地）是个女孩。

D：我很遗憾听到这个消息。其他人被什么瘟疫带走了？

B：那是某种疾病。这不是黑死病，谢天谢地。但是他们开始发烧并咳嗽。湿气会聚集在他们的喉咙里，变得浓稠起来。他们试图把它咳出来。他们生病了，身体虚弱，无法像其他情况下那样有力地咳嗽，这些液体会积聚起来，呛到他们。它击中了许多孩子。由于某些原因，它并不影响成年人。这只是一场影响儿童的瘟疫。

在我通过前世回溯研究历史的工作中，我发现在过去，"瘟疫"一词指的是任何具有传染性的东西。他们没有具体的疾病名称，除非它有一个特殊的品质。这就是为什么我没有质疑她对这个词的使用。我从不同时期的其他人那里听说过这个词。

D：你的人民没有任何办法吗？

B：我试过。我试着让他们吸入蒸汽，这样可以让他们放松一些，但这只起了一点作用。因为每次我都会让他们吸入蒸汽，但当粘稠的液体回来时，会比以前更粘稠。

D：没有任何草药或任何你可以使用的东西吗？

B：哦，我在蒸汽中放了一些草药，我是说，在产生蒸汽的水中。我给他们吃药。但这超出了我的能力。我们的孩子比其他得了这种瘟疫的人活得长，但是......这种瘟疫以前也来过，没有那么强。有时瘟疫会更强，有时会更弱。这一次它特别强。

D：你剩下的那个孩子，是其中一个大孩子吗？

B：那是我的第二个孩子。

D：它没有感染瘟疫？

B：没有，没有。我不明白为什么，但他没有。

D：那就很奇怪了，有些人会得，有些人不会。

B：是的，那是真的。

D：但是你说你现在有另一个孩子？（是的）这种情况在你们那里经常发生吗？孩子们很难长大？

B：是的。这就是为什么我们有很多孩子。为了确保有些人能够活下来继续生活。如果你有很多儿子，如果他们能度过童年，当他们成为年轻人时，他们就会去打仗，然后被杀。所以……

D：你不知道结果会怎样。你只是碰碰运气。你丈夫还在大房子里工作吗？（是的）但是你从来没有回去在厨房工作过，是吗？

B：不，不是在厨房。我现在做的是，我为家里的女士们做一些织布之类的事情。编织精美的面纱和花边的东西。制作美丽的东西。

D：你是怎么做的？

B：这取决于我在做什么。我只是在家里告诉他们，我织的。对于面纱，我确实只是编织它。但对于其他美丽的东西，我并不完全是编织，我把线绕在自己身上。我有一根棍子来帮助我做这件事。一根细长的小棍子，一端有一个弯钩。我用它来帮助把线绕在自己身上。(听起来像钩针）

D：你在织布时，是否使用织布机？如果你知道什么是织布机的话？

B：我知道什么是织布机。我不使用完整的织布机，因为那是用来做布匹和毯子之类的。我有一个较小的织布机，是那种你把一头挂在墙上的织布机。另一端你把它绑在椅子上，把椅子放得离墙远一点或近一点，就可以收紧或放松。织布机的各部分是通过用线串起来固定住的。你必须先用线把它串起来，然后才能把它挂在墙上。然后你就用这个织布。

D：这听起来很复杂。

B：嗯，大多数事情都很复杂。

D：当然，这样你就可以留在家里了，不是吗？

B：是的，照顾我的两个儿子。冬天的时候，我的手会很冷，有时候织布很难做。但至少我不在大房子里。我在这里可以很好地做我想做的事。

D：你这时候很老吗？

B：我三十七岁了。

D：乔斯林发生过什么事？她结婚了吗？

B：没有。发生的事情是乔斯林追随了老爷的脚步。老领主......他们把他关在他的房间里。他最后变得非常糟糕，他们不得不把他绑在床上，让他一直被绑着。最后，有人给他塞了一杯有毒的饮料，让他摆脱了痛苦。

D：他还在产生幻觉还是什么？

B：情况越来越糟。他相信他所看到的是真的，而不是他周围的东西。这就是为什么他们不得不把他绑起来。

D: 他是否试图伤害自己或伤害他人？

B：是的。而乔斯林夫人，没有领主那样的借口，她的脾气越来越极端。她也疯了，但那是一种不同类型的精神错乱。他们把她关在她的房间里。最后，他们不得不把她关在一个小牢房里，只有一个足够大的开口来传递食物和水，因为她太暴力了。

D：嗯，这样做听起来很极端。

B: 这是为了其他人的安全。因为她会坐在那里表现得非常正常。她有一种特别的尖叫声，非常令人毛骨悚然。她会攻击离她最近的人并试图杀死他们。

D：她有什么理由吗？

B: 没有！她可能只是坐在那里，她可能正坐在壁炉前，和其他女士一起做一些刺绣。突然，她会尖叫起来，把她的刺绣扔下去，转身去找离她最近的女士，并试图杀死她。

D：嗯。嗯，你知道她在某种程度上总是很生气，很暴力，她以前打你。

B：是的。显然，她那时已经开始发疯了，但人们只是把它归结为坏脾气。但她的情况越来越糟，直到最后他们不得不把她关起来。我怀疑她还活着，他们还在喂她。她现在可能已经是一个可怜的生物了。但据说在晚上，你可以听到她的尖叫声。由于她的房间所处的位置，它往往会在大房子的大部分地方回响。我想，当她死后，大房子里会有一个不安分的灵魂。

D：那领主呢？你认为他会有一个不安分的灵魂吗？

B：嗯，他已经死了。而且他已经准备好要走了。我真的不认为他会有一个不安分的灵魂。因为我怀疑在他们释放他的灵魂的那一刻，他的灵魂就进入了他多年来一直在寻找的另一个维度，在他疯了之后。

D：但他是否也像她那样试图攻击别人？

B：不，他没有试图攻击人。他只是试图对他们施展扭曲的魔法。大多数时候，它不会起作用。但有时会以一种非常奇怪的方式发挥作用。所以在我们的小组里，我们一直很忙，试图把所有这些都控制住。

D：你能告诉我有哪些事件是离奇的吗？

B：嗯，他和他的一个朋友聊天，那个朋友提到他的获奖奶牛有小牛了。再过几个月就会生下小牛。你看，老爷有时会感觉良好，有时会感觉不好。那一天，他感觉很好，他想他应该帮助他的朋友。于是他在牛身上做了一个仪式。当小牛出生时，它有两个头，没有活下来。

D：哦，他希望让它生双胞胎或什么？（是的）这很奇怪。我想知道当那件事发生时，领主是怎么想的？

B：事情发生时他并没有意识到，因为他已经摇身一变回到了坏的一面，他并不清楚发生了什么事。

D：所以他不像乔斯林那样暴力。（对）我想他不喜欢被绑在床上。

B：但有时他会变得很暴力，在他在暴力阶段开始尝试进行一些仪式，这可能是非常危险的。他是非常狡猾的。他喜欢藏起一把刀，等着他的一个仆人靠近他。然后他就会割断他们的喉咙。他只是做得非常快，而且他不会表现得有暴力倾向。他只是......他是偷偷摸摸的。

D：那么他在这方面就很危险。（是的）这表明，试图与这些力量合作并不总是好事，是吗？

B：如果你不知道你在做什么，并试图上升到更消极的一面。所以都能看出他很虚弱，活不了多久了。所以他们就把他绑起来，让他躺在床上等死。他们仍然喂他，但他们知道他很快就会死。但乔斯林女士仍然非常健康和强壮。于是他们就把她关起来了。

D：我不认为如果这些是房子的主人，仆人们可以这样做。


（以上1，下接2）

太甲玄人

太甲玄人 发表于 2023-12-13 08:15
第十一章 宗教裁判所回归

(1986年6月24日录制)

（以下2，上接1）



B：不，不，是房子里的其他人。因为新领主，也就是老领主的大儿子，是他命令我们把他绑在床上的。当老领主死后，他的儿子就成了新领主。他做的第一件事就是命令我们采取更有力的措施来控制住乔斯林女士。最后他知道，他不能命令仆人把乔斯林夫人关起来，所以他就自己动手了。

D：我也是这么想的。仆人们不会有足够的权力，或权威来做这件事。（是的）我想乔斯林夫人不喜欢这样。(对)但是任何人与她接触的唯一方式只是通过开口传递她的东西？

B：是的，这个开口有一个手板高，大约一立方英尺宽。

D：那么没有人以任何方式进去照顾她？

B：只有那一个房间的开口。唯一可以传进去的东西是一盘食物。

D：我想我想到的是她的排泄和诸如此类的东西。还有衣服。她怎么能像那样住在里面？

B: 在密室的角落里有一个洞，供她处理身体排泄。还有一个进入密室的开口，在密室的屋顶上。它很高，她够不着。他们用一根绳子和一个钩子把一壶水放到她面前。他们把食物从他们把她围起来的那个开口处递给她。这个口子很宽，足以通过折叠的衣服，但我们不知道她是否穿了衣服。

D：这正是我所想的。如果一个人住在一个房间里而不接触，那是很难的。

B：情况已经变得非常糟糕。言语无法描述她变得多么糟糕。你永远不知道她的脾气何时会发作。她的眼睛看起来总是很奇怪。她会坐在那里非常平静，表现得几乎正常。突然间，她就会......迅速转身，试图刺伤你。

D：你认为如果她结婚了，事情会有所不同吗？（不会）我想也许是挫折感。

B：我认为这只是她的坏脾气的延伸，她总是表现出来。乔斯林夫人在房子里基本上就是不对头的。她从来不会控制自己的脾气。她的激情和脾气都指向了一个消极的方向。这使她不堪重负。

D：那新领主呢？他有任何类似的迹象吗？

B：没有。新领主把那座塔围起来了，没有人可以进出。而且新领主对其他事情有自己的兴趣。

D：那宗教裁判所呢？那在你们国家还活跃吗？

B：是的。事实上我怀疑宗教裁判所现在就在这里。就在几天前，一些奇怪的领主来到大房子这里访问。他们没有做领主们来这里访问时做的正常事情，打猎之类的，而是一直在问问题，和每个人说话，在仆人的房间里窥探。所以我怀疑他们是宗教裁判所的人。

D：那么他们不是真正的牧师？

B：他们是伪装的牧师，因为牧师们有很多钱。他们很容易用富有的衣服来伪装自己。

D：但当然，无论如何你必须对任何陌生人产生怀疑，不是吗？

B：是的。我只是担心有人会漏掉什么。

D：是的，你在这个时候必须格外小心。我只是想知道他们是否还在活动，那就还没有过去。但你的生活还算幸福吗？

B：是的。我丈夫对我很好。我对他也很好。我们在一起工作的感觉很好。

D：这很好，对你来说结果很好。

我决定把她转移到后来发生的重要事情上。我有一种不安的感觉，宗教裁判所要来抓她。我给了她指示，让她客观地看待任何可能令人困扰的事情。在整个故事中，我有这样的感觉，她将无法逃脱与他们的最后对峙。我无法看到她在那个时期过着这种隐秘的生活方式，并逐渐老去。随着她提到宗教裁判所的重新活动以及她对此的忧虑，我感到时间越来越近了。我数到三，把她的时间提前了。

B：我已经烤好了我的面包，我刚刚把它从烤箱里拿出来。有人在敲我的门。我去应门。站在那里的是一位访客。他走进来，想和我说话。我问他为什么要和我这样卑微的人说话。我并不是真的这么想，你明白的，但我必须这么说，这样他就不会怀疑了。他就开始说一些他说怀疑的事情，其实他是在打探消息。

D：看你会说什么？

B：是的。所以我假装我很笨。并装作我可能会有一点感动。有的人稍微有点感动，他们对事情的了解也不多。他们说得不是很好。

D：这总是一个安全的方法。

我在磁带还没有真正到最后的时候就把它翻过来了，因为我不想让它在可能是关键时刻用完。

D：然后发生了什么？

B: 主人，那个男人，他没有从我这里得到任何答案。我可以告诉你，他开始生气了。而且他将会变得很危险。但如果我告诉他我所知道的事情，那就更糟糕了。

D：但他可能只是认为你很笨或很蠢。

B：他可以，只是他听说过我能治病的名声。

D：你认为有人说了不该说的话吗？

B：是的。我想其中一个孩子可能说了。这里的一个孩子，不是我的孩子，而是别人的孩子，不小心说了些什么。

D：是的，孩子们在这方面是无辜的。这很难。那么他不相信你？

B：不相信。于是他变得很暴力，他开始打我，把我打得鼻青脸肿。他还把我的衣服扯下来。他变得非常暴力。

这些话都是以一种非常平静、超然的方式说出来的，没有任何感情色彩。显然，她是在服从指示，保持客观，这样就不会打扰她。我很感激她选择这种方式来报告。

B：于是他......有一次他抓起......我有一根铁棍，我用来照顾壁炉里的火。他抓起那根铁棒，把它插进火里，让它变热，并威胁说如果我不告诉他他想知道的事情，就用它来烧我。

D：但是你这样观察也是可以的，不是吗？（是的）它没有那么痛苦。

B：不，我是漂浮在上面观察正在发生的事情。

这也可以解释脱离的情况。通过多年的宗教实践，她有能力离开自己的身体。当疼痛开始时，她可能选择了这样做。

D：我不想让你感到不舒服。这就是为什么我要求你客观对待。（是的）我试着对你好一点。

B：是的。这个人很迷惑。他从痛苦中得到了快乐。他开始用这个热火朝天的火钳在我的胳膊和腿上制造伤痕。最后他强奸了我。但是他强奸我的方式不是正常的方式。他的做法是，他拿着热火钳，......用它来刺我。当他这样做的时候......因为他把我绑住了......当他用一只手做这个的时候，他用另一只手做自己。看到我这样痛苦，他很高兴。因为他正在用这根热棒插我的私处。

D：是的，这很变态。

我发现这整个心理画面都是可怕的，令人反感。

B：他在我身上来回走动，同时我在痛苦中站起来。之后他很生气，因为他仍然没有从我这里得到什么。于是他就发脾气了。他又把棒子弄热，用它打我的喉咙。他这样做的方式，压碎了我的气管。我窒息而死。

她完全超脱地报告了整个可怕的情节，没有涉及任何情感。

D：所以他反正没有得到进一步的快感。那是一种非常变态的人。

如果她真的脱离了自己的身体，没有表现出适当的痛苦反应来助长他的变态欲望，他的愤怒可能会被进一步激起。这也可能导致他愤怒地攻击她，因为她没有为他提供他所寻求的全部快乐。他可能感到不满足。

D：这件事发生时，你是一个人在屋里吗？（是的）而你现在正漂浮在上面看着？(是的)

我对此感到欣慰，我很高兴她没有重新经历如此可怕的死亡。

D：发生了什么？然后那个人做了什么？

B: 嗯，他把他的私处重新盖起来。他把火钳放回壁炉边上。然后他让我躺在那里。他离开了，并把门关在身后，就像他一开始发现的那样。他回到大房子里，好像什么都没发生。于是我丈夫回到家，发现了我的尸体。孩子们和其他孩子一起在田里。所以他们还没有回家。

D：那至少是好事，他们不在那里。

B：是的。我丈夫发现了我的身体，他立即知道发生了什么，因为我的身体处于这种状态。而他正试图想出一些他能做的事情。因为，除非他想在这个过程中被杀死，否则他不能自己直接对那个人采取身体行动。所以他所做的，是召集我们整个团队开会。两个强壮的人把那个人从大房子里骗出来。他们告诉他，他们有一些信息给他。有一个年轻女孩想向他提供信息。于是他们告诉他在某个地方和他们见面。他们见面后把他带到树林里，其余的人都在那里等他。但那里离大房子足够远，没有人能听到发生了什么。他们把他绑在一块大石头上，让他无法移动。他们要从他身上找出发生在我身上的事情。所以他们......他们不得不诉诸于痛苦来从他那里获得信息。

D：他们很确定他就是那个人？

B：是的，他们能看出来。他的一只手因为烧伤而缠着绷带，因为他的手一度滑落，被他的火钳烫伤。

D：而且你说他们不得不诉诸于疼痛。这通常不是你们这些人的做法，是吗？


（以上2，下接3）

太甲玄人

太甲玄人 发表于 2023-12-13 08:17
（以下2，上接1）

（以下3，上接2）



B：不，不是的。他们首先尝试了其他方法。而他拒绝告诉他们任何事情。于是他们决定，无论如何他都得死，因为像他这样患病的人不应该活着。他们使用的痛苦大多是精神上的痛苦，而不是身体上的痛苦。但他们不得不转向一些身体上的痛苦。起初他们并不打算使用非常多。他们看到他们所使用的量，足以让一个普通人不喜欢和伤害，这个人却从中得到了快乐。

D：但无论如何他都是变态的。

B：是的。所以他们不得不改变他们正在做的事情。他们从他那里发现了他对我做的事情。他们还发现他是宗教裁判所的一员。所以他们知道，如果他们让他走，他就会把他们所有人都杀掉。于是......他们就去杀了他。在从他身上发现了他们想要发现的东西之后。

D：不，这不是你们民族的正常方式。但有时这也是无法避免的事情。

B：没错。他们继续前进，埋葬了他。他们还在他的坟墓上施了一些咒语，这样就永远不会被发现。

D：你对发生的这一切有什么感觉？

B：我很抱歉，我的人民不得不通过宗教裁判所的手段来玷污自己。

D：从某种程度上说，这使他们也变得一样了，不是吗？

B：有点儿。然而，我必须承认，那些使用痛苦方式的人是那些更不耐烦的年轻人们。年长的人知道，他们可以通过使用精神折磨，而不是身体折磨来做到这一点。

D：但你认为这是有道理的吗？

B：这很难说。因为当他没有回到大房子的时候，其他人就开始怀疑了。而且他们在这里呆的时间比其他地方要长。

D: 试图找出他发生了什么。

B：是的。他们最后认为是一些路上的强盗抓走了他。

D：无论如何这都是一个安全的假设。这对你的人来说会更安全。（是的）那么，你对发生在我身上的事情有什么感觉，我是说，你有愤怒吗？或者你对所发生的事情在情感上有什么感觉？

B：我感到悲伤，因为我觉得我的时间还没有结束。我还有其他事情要做。而且我觉得很困惑。为什么是我？我从来没有对那个人做过什么。

D：是的，你是一个非常温柔的人。但你感到愤怒吗？

B：愤怒，没有。我很容易就能做到。但这无济于事。它只会让这个循环重新开始。

D：是的。你会创造恶业，可以这么说，以后必须要偿还的。如果你知道这个词的话。

B：我明白这个概念。而发生的事情并没有对我的业力产生不利影响，但却对他的业力造成了不好的影响。

D：我对发生的事情非常抱歉。但我一直和你保持着密切的联系，我想知道你发生了什么。我感谢你告诉我这件事。而且我很高兴你以这种方式来做，这样你就不会有这种感觉了。

B：是的，那是非常痛苦的，不能再加上多了。

D：但只是旁观并不痛苦。我很高兴你选择这种方式来做。（是的）好吧。让我们从那个非常痛苦和悲伤的场景中移开。让我们远离它，从它那里漂移起来。我想让你通过时间漂移到现在，当你作为布伦达过着这种生活时。并且能够从这一点上客观地看待那段生活。现在是1986年6月24日。而你现在可以更容易地看清这些模式。在那段生活中，有谁是你现在以布伦达的身份认识的吗？你能看到他们之间的关系吗？

B：让我看一下。这个模式非常复杂。

D：确实如此。而且会有很多人参与。

B: 庄园主也参与了这一世。我想通过我的父亲来追踪这条线索。

D：那乔斯林女士呢？你这次和她有关系吗？你认识她吗？

B：（停顿）还没有。

D：因为那里似乎有很多业力，她对待你的方式。

B：是的，那里有很多业力。但有些已经在一些间隔的生命中被解决了。而且在未来的生活中还会有更多的业力。她还没有参与到这一世。很难说她是否会这样。

D：我希望她不会。（是的）那么，她生命中的那两个男人呢？你觉得这辈子和他们有什么关系吗？

B：让我看看。

有一件事让它变得复杂，那就是在今生她处于一个交汇点。在那里，所有的线都聚集在一起，然后以新的模式出现。

B：（停顿）让我看看。罗夫曾短暂地出现在她的生活中。他又遵循了一个类似的模式。他就是那个被称为瑞克的人。而在现在的生活中，被称为瑞克的人在解决业力方面做得不好。他只是给它增加了一点儿。积极的和消极的都有。冈徳瓦尔在这一生中。他很难解决这个业力问题。因为在那一世，他致力于爱阿斯特尔。而当阿斯特尔被残忍地杀害时，他的内心被撕裂了，他几乎无法面对它。他不想再经历一次。因此，在此后的生活中，每当这两个灵魂相遇时，贡德瓦尔总是在痛苦和惊恐中抽身而退，试图避免这种因果关系。因为冈德瓦尔不想再经历那样的痛苦了。

D：我可以理解为什么。

B：他害怕会再次发生。

D：嗯，有人告诉我们，如果我们看了这一世，布伦达就会明白她在爱情生活中遇到的问题。

B：是的。冈徳瓦尔是被称为约翰的人。而冈徳瓦尔害怕卷入这种因果关系，害怕解决那里的因果关系。冈德瓦尔需要解决这个业力问题。他越早解决，对他就越有利。因此，看起来他有希望在今生解决这个问题。但他可能会决定继续下去，再次等到下辈子。但是他在过去的生活中已经有好几次机会来解决这个问题了。而每一次对他来说，痛苦都会少一点。而且在他逃避之前，他离解决因果关系更近了一点。

D：好吧，我认为你在看待这个问题上做得非常好，并试图理解发生了什么。而且随着你的思考，你可能会理解更多。我们现在不得不把它留在这个时空。但我确实感谢你给我的故事。我希望随着你的思考，你将能够在你的生活中找出大量的东西，这些东西将开始落到实处，并从中获得意义。（是的）尽管那是一个暴力的生活，但它有它的要点，你可以从中学习。

尽管有精神和身体健康的指示，但她醒来后有一些奇怪的身体反应。我想死亡是如此的暴力，它仍然留下了一些情绪上的残余。

当她从恍惚中醒来时，我注意到一个奇怪的身体现象，我在过去曾观察过几次。由于某些原因，在其他案例中，这也涉及到脖子的区域。我注意到她的脖子上在喉部出现了一个红色区域。一个大约一英寸见方的红印。其他案件涉及绞刑，在喉咙上留下了更大的痕迹。我并不太担心，因为在其他案例中，在最初的震惊和惊讶之后，印记在大约5分钟后就消失了，没有留下任何持久的影响。这一次，当她醒来时，她不知道这个标记，但她的呼吸让她感到不安。她坐起来，清了清嗓子，咳嗽了一声。我重新打开录音机，记录她的反应。她说她呼吸困难。"我就是不能呼吸。我体内没有任何空气了。"

我把录音机关掉，看了看她的脖子。我提出建议，认为印记和不适感会很快消失。随着我的观察，红色逐渐褪去，直到她的脖子看起来正常。她似乎呼吸更顺畅了，当她感到舒服时，她谈到了她在治疗中记得的一些场景。我想在告诉她她的死亡之前听到任何回忆。她有意识地记得关于这次治疗的所有内容是看到一个壁炉和一个搅拌碗，里面有一些面团。整个画面有一种棕色的光环，她认为这是一种令人沮丧的颜色。这对于经历过睡魔状态的受试者来说是很常见的。唯一的记忆通常是在疗程的开始或结束时，而且它们往往看起来像梦中的图像。它们也会像梦境一样在醒来后迅速消逝。

然后我告诉她这次治疗和死亡是怎么回事。我认为有趣的是，红印出现在阿斯特尔被热火钳击中的地方。她最初无法呼吸的反应在几秒钟内就消失了。印记花了更多的时间，几分钟就消退了。她发现我对她可怕的死亡的叙述令人反感，但并没有引起任何个人反应。就好像我在告诉她我一直在看的一部电影一样。虽然她确实说她在一个不寻常的地方有一个胎记。在她生殖器的肉质部分有一个黑胎记。

我将记住的阿斯特尔并不是那个可怕地死在无情的审问者手中的悲剧人物。将永远留在我记忆中的是那个温柔的金发女孩，她骑着她的独角兽穿过彩虹的顶端，进入另一端的和平与美丽的土地。

（第十一章完）

太甲玄人

太甲玄人 发表于 2023-12-13 08:18
（以下3，上接2）

第三部分 凯伦的更多生活

第十二章 吟游诗人 第一部分

(1983年5月13日录制)

我们刚刚离开女德鲁伊的生活，她刚刚去世。

D：让我们把时间再往前推100年。让我们回到600年代，在那里。从你刚才说的这个生活再往前推一百年。我数到三，就会在这个时间之前再过一百年。1、2、3，你在做什么？

K：我在给我的竖琴上弦。

D：你会弹竖琴吗？

K：是的。我做了一个尝试。(一个口音正在出现)

D：这是个漂亮的乐器。它难吗？

K：它有其复杂的地方。

D：你弹了很久吗？

K：我一生都在弹。

D: 这是大竖琴还是小竖琴？

K：是个圈状竖琴。

D：圈状竖琴？我见过一些非常大的。它不像那样？

K：不，它不完全是一把随身携带的竖琴，但它是你在大礼堂表演时使用的，这样礼堂里的每个人都能听到。(肯定有强烈的[爱尔兰]口音)

D：你是男人还是女人？

K：我是男人。

D：你是男人，你的名字是什么？

K：是奥基夫。

D：奥基夫？我们在哪个国家？

K: 艾琳，（她说得太快了，连在一起。我让她重复，我以为是艾尔，或者是爱尔兰）它叫艾琳。（非常刻意地）

D：好吧，我只是有点难以理解你。你大概多大了？

K：嗯，我大概二十四岁，也许二十五岁。

D：那你是个年轻人。

K：我正处于中年时期。

D：这是你的职业吗，弹竖琴？（对）你去哪里弹竖琴？

K：（笑）我哪都去，我的职业是个吟游诗人*。

*吟游诗人：一个部落的诗人歌手，擅长创作和朗诵关于英雄和他们的事迹的诗篇。

D：哦，你是说你到处旅行，走到哪里就在哪里演奏音乐？

K：是的。我告诉他们正在发生的事情，以及过去的辉煌故事和他们想听的任何东西。

D：你是去城镇还是去城堡，我用的词对吗，还是什么？

K：我去城堡和旅店。有时也会有聚会。

D：任何有人的地方？（是的）他们付钱给你做这个吗？

K：哦，是的，否则我就不玩了。有时只是我的饭菜和一个晚上睡觉的地方。其他时候，他们用金币支付我。但这也是一种生活。

D: 但是你没有一个固定的家，你住在那里？

K: 没有。我的家就是我睡觉的地方。

D: 你是如何旅行的？

K：主要是步行。

D：哦，我以为你会有一匹马或其他东西。

K：我偶尔会设法赚到足够的钱来买一匹马，但是啊，然后通常会发生一些事情。有时你会遇到糟糕的情况，所以我相信我的脚。

D：但那不是很困难吗？你必须走很长的路吗？

K：有时要走很长的路，是的。有时你还能设法搭上一个能载你的人，还有不同的事情。但这并不坏。

D：然后你会和别人一起骑在马背上？

K：是的，骑在马背上，或者也许和一个农民一起坐车。

D：你带着多少个竖琴？

K：我有自己的旅行用竖琴，我带着它。这个是......它属于大厅，我在这次演出中使用它。但它不是我的。

D：那你只带了一把？（是的）而在其他地方，你可以使用别人的竖琴？

K：大多数情况下我用自己的，除非是像这样的演出。如果有一个大的大厅要表演，那么一个小的旅行用竖琴就不够大，声音小听不见。但它对我来说很好。

D：它不够响亮。（对）你说你正在准备表演？今天要进行吗？

K：今晚，是的。

D：在哪里？

K：在这里的大厅。

D：我们在哪里？（暂停）你要做表演的这个地方。

K：它是奥康纳塔楼。

D：奥康纳塔楼？它在某人的房子里？ (我不知道用房子这个词是否合适) （笑）

*英语术语对应于法语中的塔楼，指城堡防御工事中最坚固的部分，是被围攻或攻击时的最后手段。城堡要么是一个单一的塔楼，要么是一个更大的防御性围墙。

D：那里会有很多人吗？

K：哦，可能吧。

D：这是一个特殊场合还是什么？

K：这是一个聚会。每个人，他们每隔一段时间就会有这样的聚会。最近有了收获，每个人都完成了他们的工作，是时候来点乐趣了。

D：除了你的表演，还会有其他娱乐活动吗？

K：啊，有杂技演员（很难找到这个词）和杂耍演员，还有一对吹笛子的。一些类似的东西，是的。

D：那么会有很多的娱乐活动。听起来这将是一个盛大的时刻。

K：不会差的。

D：你认为这次他们会给你很高的报酬吗？

K：是的。我可能会得到一袋银子。

D：哦，那就好了，不是吗？你要为这个场合穿上特别的衣服吗？或者你带着什么衣服吗？

K：我只是穿上我最好的蓝色（蓝色和下一个词不清楚），是一件外衣，带着软管和靴子。

D：你头上戴着什么东西吗？

K：我有一顶帽子，嗯嗯。

D：这是你最好的衣服？

K：这是我的东西。

D：（笑）你不能带很多东西，对吧，如果你要走路的话？（没有）你是怎么处理食物的？

K：我通常为我的晚餐打猎，或者如果我在荒郊野外，有时会抓只兔子什么的。

D：哦，你有武器吗？

K：嗯，有一根绳子和一个圈套。

D：这就够了，可以用来抓东西？好的。那么，你从哪里得到你所唱的歌曲？

K：有时是我编的，也有其他竖琴手编的。竖琴手们聚在一起，交换歌曲和秘密，以及他们去过的地方的一些小消息。

D：哦，那么这些是一些讲述发生过的事情的歌曲？（是的）你自己编了几首？

K：有几首。

D：你今晚准备表演什么？你已经选好了吗？

K：不尽然。这要看观众的反应如何。我不是第一个出场的。通常情况下，竖琴手会留在最后。而我要看观众想要什么。

D: 你有时会唱情歌吗？

K：偶尔会。同样，这取决于人群。大多数男人希望听到已经完成的英勇事迹。当然，女士们希望听到关于恋人的故事，但是啊，只要能打动他们就好。

D：那么你要到今晚才能知道。好的。让我们继续前进，直到你的表演之夜，你正在进行你的表演。你现在在做什么？

K：我只是在唱一首歌。


D：好的，为我唱吧。


我想这将是一个不同寻常的机会，看看我们是否能做到这一点。我总是依靠我的直觉，因为这些机会出乎意料地出现。在我尝试之前，我从不知道某件事情是否可行。我想知道我们是否能得到任何形式的音乐。这可能是第一次。

D：这是一首什么样的歌？

K：我不知道。这只是一首歌。

D：关于勇敢的事迹，还是什么？继续唱吧，这样我也能听到。

K：啊，你不会想听我的声音的。它没那么好听。

D：哦，是的。你让他们听听吧。我和他们一样想听，不是吗？

K：开始唱了。(歌曲#1) 第一部分是英语："有一个小伙子，一个可爱的小伙子。他去向一位女士求婚。"

剩下的部分（计时四十秒）绝对不是英语，而是其他语言。一个很好的旋律，而且这些词似乎遵循一个模式。我不认为那是胡言乱语。

我对此有一个理论。显然，回溯的对象使用他们的大脑（或我的大脑）来翻译其他语言。这可以解释有时会出现的寻找单词的情况。也许音乐是不同的。它可能更难翻译。她一开始是翻译，后来换了。我们很多人都会自动唱另一种语言的歌曲。也许这是自然的，既然翻译诗歌或音乐更难，他就把它放在自然状态下。这种现象还得进一步调查。(这些歌曲将可以从本章末尾的链接中下载*)

*译注：文末的网页链接使用电脑浏览器打开时会显示一本标价0元的本书光盘版，可并未找到下载或其他获取方式，而安卓手机打开该链接则没有什么实际内容。

D：哦，这非常好。我喜欢。这是非常好的。人们喜欢它吗？

K：他们的心情很好，是的。

D：这是你自己编的吗？（是的）很好听。我喜欢它。

K：还不错。

D：你在演出时不止做一首歌吗？

K：是的。通常我做两首和二十首，也许更多。他们都想听听不同的东西。

D：除了那首，你今晚还打算唱另一首吗？

K：是的，我还会唱很多。

D：你能再给我唱一首吗？

K：好的，让我想想。

D：因为你在表演的时候必须快速思考，不是吗？



她意外地开始唱歌，用另一种语言。(第二首歌计时为二十七秒)

这相当令人兴奋。我穿越时空回到了过去，作为一个吟游诗人实际在场。真正听到未知语言的音乐是令人振奋的。我知道我偶然发现了一些非常原始和有价值的东西。

D：哦，我也喜欢这样。那是什么语言？

K：是凯尔特语。

D：哦！是的！这首歌是关于什么的？

K：它讲述了很久以前，一个小伙子看到一条龙。它威胁到一位女士，所以他不得不去杀死它。

D：那就是一首关于勇敢的歌，关于勇敢的事迹。

K：是的，我想你可以这样认为。也许是一首情歌，也许。嗯。

D：我听不懂这些话。那是一种我不懂的语言。这是你编的吗？

K：不是，是流传了很久的一首。


（以上1，下接2）

太甲玄人

太甲玄人 发表于 2023-12-15 08:43
第三部分 凯伦的更多生活

第十二章 吟游诗人 第一部分

（以下2，上接1）



D：那么这是你经常唱的一种。

K：经常。

在她唱歌的时候发生了另一个有趣的现象。她的手在移动，好像在弹奏竖立在她腿上的竖琴。她的手指拨动着看不见的琴弦，她的右手拇指会在所有的琴弦上侧身而过，与歌声完美契合。

D：那么，你认为他们今晚会给你一袋黄金吗？

K：不，可能是银子。如果我运气好的话。

D：不过会有一袋硬币。（对）哦，那很好。我想这是你应得的。我喜欢你的声音。你还说人们表现得很喜欢它？

K：他们很高兴，当然，每个人都在轰轰烈烈地喝酒，所以很快他们就会听不懂了。

D：因为你是最后一个。到那个时候，他们就真的醉了，不是吗？(我笑了)

K：有一些人保持相当清醒，因为竖琴手带来了来自各地的消息。而这就像有你自己的信使，你知道，从不同的地方。

D：哦，是的，因为你到处旅行，你知道所有正在发生的事情。（笑）那么，你是如何发布消息的？你是唱歌还是......

K：大部分是，是的。有时你会说，你只是边说边弹竖琴。你告诉他们发生了什么，谁在做什么，谁结婚了，还有......

D：哦，你是怎么做到的？你能给我看看吗？就像今晚，如果你要讲述发生了什么，最新的新闻。

K：不，也许，啊，他们会从不同的县里问到发生了什么，然后会继续说，我不知道。它来到了我这里。

D：那么，如果你要谈，你会怎么谈？

K：我也许会用一种非常有歌唱性的声音说出来，这样它就会显得很有韵味，而且都在一起了，音乐也就成了一种补充。

D：这样的韵律很难想出来吗？

K：（笑）有时候。

D：（笑）你必须在事先不考虑的情况下快速完成它。（对）看来要让它全部押韵是很难的。

K：好吧，至少如果不押韵，无论如何你都要让它听起来连在一起。

D：我认为这很难做到。（笑）你也会弹竖琴。那也是一种很难做到的才能。不是每个人都能做这些事。

K：这倒是真的。

D：要唱出来，要让词语押韵，要演奏音乐。你说还有长笛？他们是和你一起演奏还是......？

K：通常情况下，竖笛手是单独演奏的。

D：你说这是一个保留地。住在这里的这些人，他们有头衔吗？你知道什么是头衔吗？

K：你是说成为领主或......？

D：是的，类似这样的东西。

K：让我想想。奥康纳就是奥康纳。我的意思是，他是，啊，像曾孙之类的人。也许有时是国王的某个兄弟。

D：你认为他可能是一个领主或什么？

K：啊。这已经是你能想到的最接近的了，因为奥康纳是他的曾曾祖父或什么人，是爱尔兰的国王。而且，你知道，这就是他如何得到他的地位的。

D：那么，在你们国家，现在有国王吗？

K：嗯，我最后一次听说，啊，是的。

D：我在想，他们是否有某种统治者来管理整个......

K：（打断）现在是奥布莱恩家族。

D：统治整个国家？

K：嗯，你看，他们在争夺谁拥有所有权。他们得到了所有的宫殿，那些曾经是皇室的人和那些是皇室的人，然后——啊，他们一直在争吵。

D：你是说他们就像在打仗？

K：每个人都在和别人打仗。

D：你永远无法摆脱战争，是吗？（对）这些都是你的新闻的一部分？

K：是的。还有谁赢了，谁死了，诸如此类的。

D：这是让人知道发生了什么的唯一方法。（她的手又开始动了）你现在是在唱歌吗？

K：不，我只是在演奏。

D：他们喜欢这样吗？（对）你离开这个地方后要去哪里？

K：嗯，我还不确定。也许去这里的北部。或者也许我会去南方，去凯里。我还不确定。我还没有真正决定。我有几天时间来考虑。

D：你要在这里呆几天？（对）那就好。你会尽量远离发生战争的地方吗？

K：嗯，你看，是这样的。一个吟游诗人通常不必担心谁在和谁打仗之类的问题，因为他们都想听到其他地方的消息。所以，他被认为是受保护的。

D：我明白了。那么他们就不会认为你是危险人物。他们不会试图杀死你或让你加入战争。

K：对。

D：那就好。那你就不用担心了。你有没有想过安定下来，有一个家？

K：对我来说听起来很无聊。

D：那么，有一个妻子呢？

K：她们带来的麻烦比她们带来的好处多。

D：（笑）所以你从来没有想过要有一个家和一个家庭，或者孩子。

K：每当我想到有一个家或一个家庭时，我就会想到一些美好的幸福夫妻。妻子对丈夫唠唠叨叨，他有五个小屁孩，啊，这让我很快改变了主意。

D：（笑）那么这个想法对你没有吸引力。（对）我以为每个人都想拥有一个家。你曾经有一个家吗？很久以前？

K：我记得我年轻的时候，我曾经和我母亲一起生活。然后有一天，我父亲来到我们住的地方，她告诉我那是我父亲。那天晚上，我收拾好行李，当他离开时，我也走了。

D：你跟他走了？（对）她对此有什么感觉？

K：不知道。从那以后我就再也没见过她。

D：那你和你父亲一起旅行了一段时间吗？

K：是的。我想她可能告诉他只是为了摆脱我，因为我对她来说是一个相当大的麻烦。而且她想"不被一个成长中的孩子所累"。(他听起来对这段回忆有点委屈)


D：你当时给你父亲带来麻烦了吗？


K：如果我是的话，他打了我的头，所以我很好地改正了。他还教我弹琴和唱歌。

D：哦，那你是跟他学的。（对）他一定把你教得很好。你弹的竖琴是竖着的还是放在腿上的？

K：它坐在我的腿上。这是个膝上竖琴。（这段时间她一直在敲打那根看不见的琴弦，同时她在和我说话）

D：那么你坐在椅子上，它就放在你的腿上？然后你拨动琴弦？（对）好吧，我见过的一些竖琴是站在地板上的。

K：我也见过那么大的，但是它们使用起来很麻烦。我从来没有弹过那么大的。现在用这个是我玩过的较大的一个。

D：你不能带着大的东西到处走。（对）好吧，我真的感谢你让我听你的歌。我喜欢它们，我想其他人也喜欢它们。

K：希望可以。

D：他们会给你钱，给你一个住几天的地方。这非常好。好好享受吧。我们现在离开那个场景吧。这是一个快乐的场景，一个快乐的时间，一个愉快的时间。

（对象被唤醒）

这在很多方面都是一个不寻常的会议。我发现音乐特别有趣。下周我们在哈丽特家见面时，我会试着多弄一些。我希望她能见证这一切。


（第十二章完）

太甲玄人

太甲玄人 发表于 2023-12-15 08:45
（以下2，上接1）

第十三章 吟游诗人 第二部分

(1983年5月19日录制)

在哈丽特的家里举行的会议。我希望能从她那里得到一些更多的音乐来听。录音带的开头是广岛故事的一部分，然后是维京人生活的一部分。

D：让我们离开这个场景，让我们进一步追溯到过去。让我们回到600年代。（以百年为单位跳跃式地往回数）我数到三，就是600年代了。1、2、3，是600年代，在那里的某个时间。你在做什么？

K：我在散步。

D：你在哪里走？（听起来好像我又找到了吟游诗人）

K：我没有什么好主意。我不太确定我在哪里。(笑)

D：（笑）你去了哪里。

K：去了凯里，在湖边转了转。嗯——只是四处游荡，看看这个国家的一些情况。

D：你是做什么工作的？

K：我是个吟游诗人。

D：你在什么地方表演过吗？

K：除非你认为在旅店里弹琴是一种表演，嗯，没有。

D：这就是你一直在做的事？

K：过去几周，是的。

D：那么，你从中得到了什么？

K：我得到了一些啤酒和一个屋顶，还有一些食物在我肚子里。

D：没有钱？没有硬币？

K：得到的东西足够让我活着。

D：好吧，在你能找到一个能付钱的地方之前，这也是一件可以做的事情，不是吗？

K：我不担心这个问题。

D：旅馆里的人不会给你钱，是吗，没有硬币？

K：有时他们会这样做，但那是很少的。通常他们只是给我吃的，给我喝的和吃的，还有......

D：给你一个睡觉的地方，嗯？（是的）你带着你的竖琴吗？

K：是的，它被绑在我背上的背包里。

D: 你还带了什么？

K: 一套换洗的衣服，几根额外的琴弦，一把刀。就这些了。

D：你需要的东西不多，是吗？(不)那鞋子呢？

K：是的。我脚上的那双。

D：就这些了。

K：为什么要带更多？

D：嗯，我想你可能会把它们穿坏。

K：那我就可以唱着歌换些新的。

D：（笑）为你的晚餐唱歌，然后为一些新衣服唱歌。那么你不知道你要去哪里，也不知道你下一步要去哪里表演？

K：不知道，除非我很快发现我在哪里。谁知道呢？

D：你迷路了吗？

K：我没有认为自己迷失了。我只是不知道我将去哪里。

D：（笑）虽然你知道你去过哪里，就这些了。(是的) 你通常怎么做？只是一直走，直到你找到东西？

K：是的。直到我决定我想去的地方。并不总是知道。有时我甚至会改变主意，当我知道时。

D：你告诉我，你经常唱歌。（是的）这真的是你的职业，唱歌和弹竖琴？

K：而且我也为我带来的新闻而获得报酬。

D：你说你编了一些歌曲，是吗？

K：那是真的。

D：那么，你愿意为我唱首歌吗？你现在没有别的事可做。

我想让哈丽特听听唱的。

K：不多。但在这里唱歌有点湿。

D：为什么是湿的？

K：下雨了。

D：哦，那你会被淋湿，是吗？

K：是的，但我还没融化呢。

D：（笑）你担心水会进到什么地方。

K：没那么糟。但是我不想把我的竖琴从背包里拿出来。

D：你必须有你的竖琴才能唱歌？

K：哦，那会更容易。

D：但是你不想把它拿出来，因为它在下雨。

K：你看，如果它被淋湿了，它就会变形，然后它的声音就会被毁掉。

D：你把它包起来吗？

K：用油布包着，是的。

D：那你就不用担心它被弄湿，只需要担心你被弄湿。 （是的）好吧，让我们继续前进，直到你找到一个你要表演的地方。你应该很快找到一个可以避雨的地方。在那里你会很舒服，很温暖。我将数到三，让我们继续前进，直到你找到一个你在里面的地方，你要为别人表演。1、2、3，我们往前走，直到你在里面。你在做什么？

K：坐在火堆旁，取暖。

D：你在哪里？

K：这是个旅馆。

D：你知道你现在在哪里吗？

K：知道一些。它叫"黄鸡"。

D：那附近有一个镇吗？

K：没有，只是一个十字路口。

D：那里有什么人吗？

K：有几个旅行者，来过夜，避避雨。

D：你要为他们唱歌吗？

我一直想让他进入状态，让他为我和哈丽特再唱一些音乐。

K：是的。很快就会有人发现竖琴，要求唱首歌或什么的。

D：然后他们会想知道这个消息。这就是你留在那里的原因，不是吗？（是的）否则你就得不到免费的房间和食物了，是吗？

K：那是真的。

D：现在你在里面，而且是干的，你能给我唱首歌吗？这也会让人们感兴趣。

K：你想听什么？

D：哦，什么都可以。这不重要。我喜欢所有的歌。唱一首你最喜欢的吧。

在这里，凯伦做了一系列复杂的动作。她似乎把竖琴直立在腿上，调整或拧紧了顶部的隐形螺丝。这持续了几秒钟。然后，她似乎在通过拨动琴弦来测试声音。当这一切完成后，她唱了一首慢歌。(3号曲，计时1分5秒)她的手再次随着音乐的节奏移动，拨动看不见的琴弦，用右手拇指在琴弦上滑动。这可能更像是在拨动琴弦，而不是在弹奏。看上去非常有趣。

D：那是一首漂亮的歌。我喜欢这个。它是讲什么的？

K：（叹气）我不知道。它是一首老歌，意思被遗忘了。我甚至不确定它是什么意思。

D：这是什么语言？

K：嗯，让我想想。我父亲说过一些关于它是——啊，皮克特语。我不确定，诸如此类的东西。

D：皮克特语？ 哦，那就是比你的语言更古老？你说的是什么语言？

K：凯尔特语。

D：凯尔特人？你听说过英语吗？(她皱了皱眉)那是一种语言。你不知道那一种？（不知道）那拉丁语呢？

K：那是牧师们说的。

D：哦，那你知道那一种。

K：我不会说它，但我知道它。

D：但是，你刚才唱的这种语言，非常古老。

K：他们说它和山丘一样古老。我对这个说法表示怀疑。

D：（笑）但它非常漂亮。我想知道，这听起来可能是一首情歌，但很难讲。

K：我父亲说这是类似的东西，但它是关于——嗯，让我想想。我一会儿就能想起来。啊，是关于一个女孩，她被——啊，承诺她的爱人会回来，然后他就再也没有回来。

D：哦，一首悲伤的歌？

K：是的，类似于——你知道。类似生活的东西。

D：是的，你的许多歌曲都是关于生活的，发生的事情，不是吗？(是的)我喜欢。其他人是怎么想的？

K：是的，他们似乎很喜欢它。这首曲子很好听，似乎也很有韵味。

D：是的。你能再唱一首吗？(她叹了口气)给你拿更多的食物。

K：（狡猾地）你打算给我多少钱？

D：嗯，你想要多少钱？

K：哦，也许几杯酒，嗯，谁知道呢？

D：你喝什么？

K：啤酒。

D：好吧，我想我有足够的钱来买一些饮料。让你的内心也温暖起来。(笑)

她又唱了一首慢歌。(4号歌曲，计时一分钟整)同样的手部动作。她似乎是把竖琴直立在她面前直直地指向外面，两边各有一只手。

D：这又是一首听起来有点悲伤的作品。

K：这是关于一个失去王国的人，他为此哀叹。

D：那是什么语言？

K：是的，那是凯尔特人。

D：我觉得它们听起来很像。

K：啊，它们有很大的不同。他们也许有一些相似之处，但不多。

D：但对我来说，它们听起来很像，因为我不认识这两种语言。(笑)

K：很奇怪。如果你不认识这两个语言，那么你就不是这里的人。

D：不，我不是。这就是为什么我一直喜欢你的音乐。这就是为什么我问你是否知道......你听说过英国这个国家吗？

K：（她皱起了眉头）英格兰？

D：或者苏格兰？

K：我听说过苏格兰。在水的另一边。

D：那是我的国家。我是从那边来的。所以这就是为什么...

K：（她强调地打断了）那你怎么会不知道皮克特人呢？

D：他们来自那里吗？

K：是的。你肯定是在套我的话。

D：（我怎么脱身？）不，我不是。但我不认为他们住在我来的地方。

K：是的，皮克特人，他们从苏格兰来到这里。你必须了解他们。

D：嗯，也许我只是不知道他们叫什么。

K：可能是。


D：英格兰比苏格兰更靠南。它也在水的另一边。好吧，你现在多大了？

K：哦......我大约二十九岁，三十岁，也许......啊。

D：那你不是很老，是吗？

K：（叹气）我已经过了而立之年了。

D：（笑）你没结过婚吗？

K：没有想过。

D：（笑）那么，当你老得不能唱歌的时候，你打算怎么办呢？

K：找一个山洞，爬进去，度过余生。

D：（笑）因为你知道当你结婚时，你有一个人照顾你。

K：哈！这很有趣。通常情况下是相反的。

D：你这么认为？

（以上1，下接2）

太甲玄人

太甲玄人 发表于 2023-12-16 09:47
第十三章 吟游诗人 第二部分

(1983年5月19日录制)

（以下2，上接1）

K：我想是的。

D：我想如果你有一个妻子，在你年老时她可以照顾你。

K：（笑）更像是把我唠叨进坟墓里。

D：（笑）你有过女朋友或其他东西吗？

K：没有，我在这里呆的时间......不会很长。

D：啊。只是一个流浪者。(是的)但是你不担心未来，是吗？

K：未来会自己解决的。我不担心这个问题。

D：（笑）好吧，你说你在艾琳旅行？（是的）你有没有去过任何大的城镇？

K：有，啊......凯里。那里还不错。还有一些保留地。你不能把它们当作一个镇子，但有几个堡垒，诸如此类。

D：你去过的最大的城镇是什么？(停顿，好像在思考)你知道，有很多人的地方？

K：很多人。我想我去过的最大的地方，应该是，啊......也许是奥布莱恩塔楼，但它并不是你认为的......（咳嗽）你认为的城镇。

D：你咳嗽是因为你被淋湿了，嗯？

K：也许我有一点儿冷。

D：好吧，我认为一个城镇就是有很多房子在一起，而且有名字。你有这样的东西吗？

K：只是在塔楼周围建的东西，就这些。这样，如果发生战争或什么，他们都可以进入堡垒，不必担心。

D：这样会更安全，不是吗？（对）那么，那些旅馆，他们是自己建的吗？

K：通常它们都在十字路口，或者有时有一些人的村庄。你知道，他们聚集在一起，但他们只是不喜欢......也许，不喜欢和别人过多交往的人，他们来到这里，他们生活。

D：但是大多数人都住在周围，那么。（对）有些地方是他们所说的城市。他们甚至比城镇还大。很多很多的人。

K：那不是......我从来没有去过的地方。

D：艾琳没有这样的地方？（没有）那么，你知道什么快乐的歌曲吗？你一直在唱悲伤的歌曲。

K：（叹气）他们会创作快乐的歌吗？

D：他们创作的悲伤歌曲比快乐歌曲多吗？(是的)我想知道为什么？

K：我无从得知。似乎是这样，艾琳的人喜欢悲哀和伤感。它提供了一个借口。

D：我想知道他们是否有过一些活泼的东西。

K：我现在想不起来了。(她打了个哈欠)

D：你在打哈欠，好像你要困了。

K：是的，很晚了。我已经在路上走了一整天了。(她又打了个哈欠)

D：你有没有听人说起过"小人"？

K：你是说沙伊（音译）？

D：那是什么？

K：就是那些小人。那些......嗯，让我想想。有些人叫他们，啊......小妖精。

D：是的，也有人叫他们仙女。你知道那个词吗？

K：我们叫他们"沙伊"。他们在月光下在草地上跳舞，他们留下他们的圈子，......每个人都听说过他们。

D：你见过吗？

K：不太记得了，也许在我还是个小男孩的时候，但是......每个人都知道它们是真的。他们是调皮的人。他们对人耍花招。据说他们偷走了孩子，并在他们的地方留下了一些东西——一种变种的人，但这些人不会存活太久。但我从来没有和他们打过交道。

D：你认为这些只是传说还是真的？

K：不，他们是真的！他们有一些人，他们说他们是"上帝"！他们说有些人有"精灵魔法"，他们走得不太正常。他们会做一些奇怪的事情。半夜里在树林里裸体跳舞，还有类似的事情。

D：（笑）你认为是那些小人让他们做这些事的吗？

K：是的，因为他们很调皮，而且他们嘲笑人类。

D：你认为他们只是为了好玩才这么做的。

K：也许吧。

D：什么是变种人？

K：你看......你所说的仙女，或者说沙伊，他们的孩子很少。所以，他们喜欢小宝宝之类的东西。所以，用他们的魔法，他们制造一些他们要带走的孩子的形状。然后把它留在那里，带走孩子。

D：他们怎么知道那是一个变种人？

K：嗯，你看。通常情况下，孩子被带走后它就会死亡。然后它就像一个影子。祭司们说他们有不同的方法来判断，但我不知道。

D: 变种人会活下来并长大吗？

K：不会，它很快就会死去。

D：那么他们说小人带走了真正的孩子？(是的)我想也许你的意思是他们在他的位置上留下了另一个孩子，而它会活下来，长大。

K：据说有些人是这样做的，早在过去就有了，但是近年来我从来没有听说过，那个人真的活了下来。

*译者感想：感觉像是小精灵们带走了孩子的灵魂，肉体没有灵魂支撑不会存活太久，现在克隆动物总是多病早逝也是这个原因，因为非自然出生的生物没有灵魂投生进驻，而活下来的人则可能是进行了灵魂交替，也就是另一个灵魂进驻身体取代了之前被带走的灵魂，在朵丽丝其他作品里有不少这方面的信息。

D：牧师知道如何分辨。

K：他们说他们知道。谁知道呢？

D：你去过教堂吗？（没有）在艾琳附近有教堂吗？

K：他们有......啊，流浪的修士或僧侣之类的东西。我不太清楚。但是他们到处走，试图让人们皈依基督教，还有很多恐惧。这听起来不是很好。

哦，你是说他们让人害怕？

K：他们的"不"比"对"多很多。

D：（笑）你怎么看？

K：我觉得我现在这样就很开心。

D：这个国家还有其他宗教吗？你说他们在试图改变，试图改变他们？

K：他们说我们都是一群异教徒，相信贝尔登（Belldain*）之类的东西，还有费斯（feys*）和沙伊。


D：你说的第一个词是什么？相信什么？


K：贝尔登？(音译，也许是贝尔坦 Belltain？)就是在隆冬时节的火和所有类似的东西。让恶灵远离，而且火总是要烧的。

*Beltane是凯尔特语，意思是"贝尔之火"（贝尔是凯尔特人的神）。它是一个火节，庆祝夏天的到来和来年的丰收。这些仪式往往会导致火柴和婚姻，在即将到来的夏季或秋季立即举行。Beltane是盖尔语的五一节。最常见的是在5月1日举行，或者在春分和夏至之间的一半时间。

*Fey：小矮人人的世界，妖精、仙女、精灵、布朗尼等。

D: 他们说这样的信仰是不好的？

K：它说你在损害你的灵魂，它将在火中燃烧。(我们笑了)我问他们怎么知道的，他们有没有死过，被埋了之后发现的？

D：（笑）他们怎么说？

K：然后他们说，我肯定会下地狱，所以......

D：因为你在问问题？

K：是的。对于这一点，他们没有答案。所以，当然，我是错的，他们是对的，啊哈！

D: 是的，当他们没有答案的时候，这样说很容易。
你听说过德鲁伊人吗？

K：（思考）啊......德鲁伊人，德鲁伊人？嗯......没有。

D：我听说那也是一种宗教。你在艾琳没有他们？

K：如果你说的是宗教之类的东西，他们是把舞者带起来的人，诸如此类。

D：他们做了什么？

K：他们培养了舞者。

D：（我不明白他的发音）道瑟（Dowsers）？

K：不，是"舞者"。你知道的，就是那些石头舞者。他们说是他们养的，但我不知道......他们已经走了，或者至少是躲起来了。

D：你见过那个地方吗，或者只是听说过？

K：哦，他们是几个石舞者。南边有一个相当大的，有一些东西......北边有几个小的。啊......然后在大山里有几个地方是盘旋在不同方向的，他们说他们不确定是谁做的。但这与他们的一些信仰或其他东西有关。

D：那他们一定很老了。(是的)你见过这些地方，因为你经常旅行。

K：是的。有些地方我只是听说过。但是南边的那个，我亲眼见过。那是一个相当大的地方。

D：你能告诉我它是什么样子的吗？

K：嗯，这些石头，都和人差不多高，是蓝色的。还有一块巨大的中心祭坛石，他们不确定它来自哪里。它是煤黑色的，非常黑。据说他们曾经在上面献祭，但谁又能知道呢？

D：不过他们现在已经不这样做了。

K：嗯，至少不在公开场合。

D：（笑）为什么他们叫它石头舞者？

K：因为他们现在都是不同的角度，他们看起来像喝醉了的人，只是在跳舞。

D：这些石头是互相靠着的？

K：有些是往这边靠的，有些是往那边靠的，还有......

D：你说有圆圈？

K：是的。有圆圈，你知道的，巨大的土丘呈圆圈形状。

D：它们是怎么做成的？

K：（微笑）我不做它们。它是由泥土和土块（sods）组成的。

D：石头？

K：不是，只是泥土。

D：好像雨水会把它冲走。

K：但它一直都在那里，而且草也长在上面。

D：你认为是某个宗教在某个时期制造了这些东西吗？

K：有人做了。这不是偶然发生的事情。

（以上2，下接3）

太甲玄人

太甲玄人 发表于 2023-12-16 09:51
（以下2，上接1）

K：我想是的。

（以下3，上接2）



D：它们不可能是自己发生的。你认为这些是圣地吗？

K：据说如果一个人侵犯了它们，它们就会让人生气，他就会有消失的倾向。

D：那会是一个让人远离的方法，不是吗？(是的)你有什么样的信仰？

K：我相信我所看到的和感觉到的，就这些了。

D：嗯，这是个好方法。那么你就不会害怕所有这些其他人告诉你这些事情。

K：我不担心这个问题。我想我死后会发现的。如果什么都没有，我会很高兴，如果有，我可能会很惊讶。

D：（笑）这是一个很好的相信方式。发生的任何事情都会是好事。(是的)但是你不知道任何快乐的歌曲？

K：（她打了个哈欠）想不出来。

D：反正我肯定希望你再给我唱一首。你能在睡觉前唱吗？

K：这似乎是一个永恒的问题，"哦，再来一首。哦，再来一首。"

D：（笑）人们总是这样说？

K：通常如此。(她听起来很累)让我想想。

D：再唱一首就可以了，然后我让你去睡觉。

她停顿了一下，好像在思考。这是她唱的最长的一首歌。它也很慢，并伴有通常的手部动作。

D：这很好听。我真的很感谢你。告诉我这是什么意思。

K：哦，现在让我看看。这是关于他们说的这个地方，在海的另一边，他们......哦，他们怎么称呼他们？啊，这些兄弟，他们航行到那里，他们说那里有一个玻璃岛。他们回来后告诉大家，没有人相信他们。于是，他们就回去了，再也没有人见过他们。

D：那也是在凯尔特人吗？（对）啊，我想知道玻璃岛是什么？

K：我没有办法知道。

D：不过那是一首漂亮的歌。谢谢你这么做。你说你快累死了。

K：我已经准备好在某个地方的垫子上躺下了。(她打了个哈欠)

D：但你首先要去拿你的饮料，不是吗？(她又打了个哈欠)好吧，谢谢你为我做的一切。我想其他人可能也喜欢这样。

K：至少他们没有吼叫和扔东西，所以他们一定没有想太多。

D：（笑）你有时会遇到这种情况吗？

K：嗯，偶尔会有这种情况。是的，他们喝得太多了，也许他们不想听我唱什么，或者......

D：（笑）好吧，如果他们不扔东西，那他们就喜欢。因为我喜欢它。


（对象被唤醒）

（第十三章完）

太甲玄人

太甲玄人 发表于 2023-12-16 09:52
（以下3，上接2）

第十四章 吟游诗人 第三部分

(1985年6月20日录制)

D：我们再来看看奥基夫，那个竖琴手。那个弹着竖琴唱着歌的人，到过很多很多地方。他一边旅行，一边唱着歌，发布消息。我记得他的名字是奥基夫。让我们回到他生活的那个时代。我数到三，我们就到了。1、2、3，我们就在竖琴师生活和演奏的时代，在他的行业中享受自己的乐趣。你在做什么？

K：坐在火堆旁。只是一个我设法凑出来的小火堆。

D：你在哪里？

K：在路上。

D：在外面？我还以为你是说你在旅馆或什么地方呢。

K：今晚没有，没有。

D：你去了什么地方？

K：我一直在旅行。

D：你要去哪里？

K：在路上。没有什么特别的地方。

D：你最近去了什么大型聚会吗？

K：最近一个月或更长时间没有。

D：你喜欢你的工作，对吗？

K：它让我嘴里有面包。

D：你最近有没有唱过歌？

K: 当我有机会的时候。

D：你最喜欢去的地方是什么？

K：哦，我不知道。也许是塔拉莫尔（音译）和肖恩雷（音译）。

D：那些地方对你很好，你喜欢回去吗？

K：他们很好，是的。

D：我一直想知道你要走过的那个国家。它是平地，容易去的地方吗？

我没有去过爱尔兰，我知道凯伦也没有去过。我想看看她的描述是否准确。

K：嗯，如果是平地，那就不是爱尔兰了。它有很多山丘和山谷之类的地方。你要不停地上山下山。

D：人们是住在那样的地方，还是住在平地上？

K：他们到处都住。只要他们能挣到钱，就住在哪里。

D：那么，最近国内有什么重要的事情发生吗？每当有新闻时你都会传播出去？

我在找一些我可以证实的历史性事件。

K：（停顿）只是不同的人像往常一样来回争吵。这就是全部。总是有争斗在进行。奥康纳家族说布雷迪家族在他们的土地上，并为此争吵，诸如此类的事情。这只是正常的情况。

她的口音很重，常常很难抄写这些名字。

D：你有没有遇到过任何来自国外的人进来想抢夺东西的麻烦？战争或任何东西？

K：总有一些人登陆海岸，试图进来，但主要是......这有点像一个爱尔兰人总是会和他的兄弟打架，直到有人开始殴打他的兄弟。然后他们就会联合起来。所以，这里面还没有太多的麻烦，没有。

D：我以为你会知道这些事情，因为你传播新闻。过去有没有发生过这样的战争，你能知道吗？

K：哦，总有一些人从水对面的陆地上过来。有时他们和平地定居下来，有时他们会打仗，但是......在最近的历史上没有。

D：这就是我想知道的，如果他们最近有什么战争，你可以告诉我。

K：不是从外面来的。只是你们爱尔兰人给自己制造的麻烦。(我笑了)现在没有什么激动人心的事情发生。

D：你以前说过，当你去城堡的时候，你必须告诉他们所有的最新消息。

K：那是真的，是的。

D：现在的情况就是这样，只是不同的人在争斗？

K：哦，他们有两个派别想让他们的人当国王。这就是它的规模。

D：你的意思是？

K：哦，奥康纳家族想让他们的人再次当国王。而布雷迪家族，他们也想让他回来。他们像往常一样为之争吵。

D：那么你有一个控制一切的国王？

K：通常是拥有最强武器或最大军队的人。

D：现在的那个人是谁？是他们中的一个吗？

K：不，是布雷迪家族。他们每一百年轮流一次，在他们打碎了部族中其他人的脑袋之后。自从爱尔兰存在以来，爱尔兰就一直有这样的事。或者说有一个国王统领一个整体。

D：他们就是这样决定的？他们互相争斗。

K：作为一项规则，是的。

D：你有什么想法吗，下一个会是哪一个？

K：谁的贮藏室里的钱最多，谁就能得到。

D：你有机会去这些发生争斗的地方吗？

K：有时我会去，但我想离他们远一点。我的意思是，有时一个游吟诗人也会在里面被射杀。

D：哦，是的。那可能是。我在想，你说的是什么语言？你的语言有一个你说的名字吗？

K：你是说，盖尔语？

D：你说的就是这种语言吗？

K：那是它的名字。

D：我想知道，因为有一次你为我唱了几首歌，你告诉我它们是用一种语言。我就在想，你唱的语言是不是和你说的语言不一样。


一位语言学家曾建议用这种方式来解释歌曲中的语言。

K：不是用同一个规则，不是。我偶尔会收到一个要求，比如说，用皮克特语或类似的语言来唱一首歌。但通常情况下，它总是大家都能理解的。

D：这也是我想知道的。有人告诉我，也许你唱的语言与其他人能理解的不同。

K：我的意思是，我为什么要用他们听不懂的东西唱歌？我的意思是，那样我就不会因为唱歌而得到我的金银财宝，因为他们不知道我在对他们说什么。

D：是的，这是真的。你认为这就是所谓的盖尔语？

K：我听说其他人就是这么叫的，那些来自这里的陌生人。

D：爱尔兰人都说同一种语言吗？

K：所有我认识的人。我的意思是，你有来自，比如说，北方的人，他们的语言有点不同。但他们都有相同的语法。

D：有一次，你唱到了龙。你真的认为他们存在吗？

K：这听起来像是母亲们为了吓唬小孩子而发明的东西。你不觉得吗？

D：你做了这么多旅行，你见过这样的东西吗？

K：没有，也没有人见过，真的。无论如何，那是在脑子里的想法。

D：（笑）那独角兽呢？你知道它们是什么吗？

K：哦，我听说过它们。谁不知道呢？当然，总有一些小贩在卖药水，据说是由独角兽的不同部分组成的，等等。但我不相信他们。我认为他们只是为了挣钱。每个人都在做他能做的事来生存。

D：那你从未见过独角兽或龙。（没有）那你认为他们只是可能是故事。

K：谁知道在我们来之前可能存在着什么。即使是最古老的传说，也必须有一些真相。否则他们就不会开始。

D：跟我说说你弹的竖琴。你背着的那个。

K：你对它了解多少？

D：它有多少根弦？

K：我背着的那把有12根。

D：我听说有些只有几根弦，有些有很多。

K：它越大，弦就越多。

D：是你自己做的吗？

K：如果不是我自己做的，还能怎么弄？

D：我以为有时候别人做了东西，然后就会卖掉。

K：一个人为什么要卖掉一个好的竖琴？除非他不能再弹了。然后他可能会把它传给他的儿子或者孙子。

D：有时候人们做东西就是为了卖，为了别人。

K：那你会买一个手指没有音乐的人做的竖琴吗？琴有弦外之音，或者在它本应发出像弓一样的声音时声音发酸，（这里的重音很重。 我想这个词是：弓）那就不好了。

D：这很有道理，我在想，你能不能用你的语言告诉我几个词。就几个简单的单词或什么的，看看它们听起来怎么样。

我已经和一位语言学家研究过音乐和语言了。她曾提出这个建议。凯伦停顿了一下，她的面部表情显示出苦恼。她很困惑。

K：我不确定我是否理解你想要什么。我的意思是，我这样跟你说话，你似乎可以理解我。那么你为什么要......我不明白。

D：这就对了。我想你可能对我不知道的事情有不同的说法。这就对了。我们这样交流很好，不是吗？

K：哦，是的。

D：嗯，我确实很喜欢和你说话。好吧。让我们离开这个场景。我数到三，让我们回到你在某个地方的时候。我将数到三，我们就到了。1、2、3，我们现在在一个堡垒，你喜欢去的地方。你在做什么？

K：我在弹我的竖琴。

D：你在哪里？

K：我在斯特拉弗莫尔。(我让她重复了一遍）

D：你是在大厅里，还是在哪里？

K：我在大礼堂，是的。

D：大殿是什么样子的？我从来没有见过。你能四处看看，给我描述一下吗？

K：它的墙是用石头垒起来的。里面有很高的窗户。然后是横着的梁，用木头做的，上面盖着茅草。

D：天花板很高？

K：哦，是的。

D：窗户非常大吗？

K：不，它们相当小。

D：而且它们很高。（是的）那你就不能从窗户往外看，是吗？

K：不能，也不能让人溜进去。

D：这就是为什么它们这么高吗？

K：是的，而且我相信它能让烟雾出去。

D：哦，那他们不是盖着窗户？

K：他们有油皮床单覆盖。


D：为什么他们有烟？房间里建有火堆吗？


K：哦，是的。房间中间有一个很大的中央壁炉。否则，人们怎么会在里面取暖？

D：那是什么样子的？

K：它是一个大的凸起......在一切的中心。它是圆形的，而且是开放的。它就像一个火坑。

D：它比地板高？

K：是的。如果它不比地板高，那么芦苇就会着火。那就没有任何意义了。

D：（我不明白这个词）衣服？

K: 芦苇。

D: 芦苇？芦苇在哪里？

K：散落在地板上。

D：为什么它们在地板上？



（以上1，下接2）

太甲玄人

太甲玄人 发表于 2023-12-17 08:33
第十四章 吟游诗人 第三部分

(1985年6月20日录制)

（以下2，上接1）

K：为了保持东西的清洁和整齐。(她对我略感委屈，因为我不明白)我从未问过它们为什么在那里。它就是这样做的。

D：我的意思是......我想到了芦苇......是不是像干枯的草？

K：哦，是的，是的。

D：然后它被铺在地板上？(是的)我以为它只是一个被扫干净的地板。

K：（笑）以这里的人来说，你不可能把它扫干净。

D：所以他们把这些东西，比如说草，都放在地板上？ 对）然后到处扔。

K：他们就把自己的东西扔在草丛里。晚饭后，骨头就放在那里，狗会为它们打架，诸如此类。

这不完全是电影中所描述的城堡宴会的浪漫画面。

D：哦! 然后他们把东西扔在地上？（是的）还有呢，周围摆放着桌子......

K：桌子和壕沟，是的。

D：壕沟？*是围绕着火堆设置的？（是的）围成一圈？

*《韦伯斯特新大陆》1。以前是指用于雕刻和供应肉类的木盘。2. 任何盘子。

K：不，他们被排成一排。

D: 长桌？

K: 相当长。他们比人还长。

D：那他们做什么？把食物拿进来，放在桌子上？（是）谁做的？仆人还是什么？

K：是的。苦力。*

*苦力：被要求做艰苦的琐碎或枯燥的工作的人。

D: 苦力把食物送进来？然后人们吃饭，把骨头和所有东西都扔在地上？（是的）里面有很多狗吗？

K：有足够多的狗，以至于发生了一些骚乱，它们为一些东西争吵不休。

D：（笑）他们为食物而争吵。（是的）你在桌子上看到的是什么食物？

K：像鹿肉和......（她边看边停顿）哦......烟熏鸟。还有不同类型的鹧鸪和野鸡之类的东西。还有不同类型的鱼之类的东西。和图弗斯之类的。

D：还有什么？

K：图弗斯（音译：Touvers）。

D：那是什么？

K：（在这句话中，我终于明白了她在说什么）块茎就是块茎，我不知道还有什么名字可以称呼它。

D：哦，它是像蔬菜一样吗？或者你知道这个词吗？（暂停）它长在地里？

K：哦，是的，是的。

D：好吧。那是一个不同的名字。我现在知道你的意思了。你们那里有很多那种长在地里的东西可以吃吗？

K：有足够的数量来养活所有的人。

D：那面包呢？有人做面包吗？

K：有扁平的蛋糕，如果你是这个意思的话。

D：那是甜饼，还是......？

K：哦，不，不。它是一种磨碎的蛋糕。它们是扁平的蛋糕。我不知道该怎么说了。

D：它们不是很厚？

K：也许有拇指那么粗，有半截宽。

D：我是说，它们有多高？

K：就是这么高。

D：它们周围有多大？

K：哦，大约是这样。(手势)如果你把你的两只手展开，你就可以在它周围相遇。

D：那这个不甜吗？（不）它是什么颜色？

K：可能是棕色。

D：他们把这个和肉一起吃吗？

K：通常是用它来擦拭事后的木盆。然后你就这样吃。(笑)只有这样才能吃，就是上面有一点好的果汁。

D：你知道什么是盘子吗？（暂停）有些人是用盘子吃的。

K：我不知道这个词。

D：这是一个......你知道什么是陶器吗？你有陶器吗？或者......

K：我们有高脚杯，如果你说的是这个的话。

D：高脚杯。有时他们有一些东西，他们把食物放在里面，而你......

K：哦，他们把它放在木盆里。

D：在木盆里。你们还有高脚杯，他们把饮料倒进去？

K：有些人有高脚杯。其他的就有......你叫他们什么？杯子，我想是个好词。

D：高脚杯更高级？

K：那是为上等人准备的，是的。

D：他们有什么样的饮料？

K：哦，有黑啤酒和麦芽酒，还有蜂蜜酒，诸如此类。

D：有人喝过牛奶吗？你知道那是什么吗？

K：那是他们给孩子们喝的东西。

D：（我不明白这个词）男爵们？那老百姓就不喝了？(停顿一下，她表现出困惑)

K：你没有理解我的意思。不，那是他们给婴儿喝的东西。

D：哦，好吧。我以为你是指男爵，就像一个贵族。

K：我不知道男爵是什么。这个词对我来说很陌生。你能解释一下吗？

D：嗯，就是类似于领主的东西。其他地方的一些人可能会这样称呼酋长或国王。

K：这是个有趣的词，没错。

D：那是一个伟大的人。他们给婴儿喝牛奶？ 像你这么大的人不喝牛奶？

K：一般不喝。

D：他们在这些晚宴上有什么甜食吗？

K：只有当你有很多钱的时候，他们才有甜食。这很罕见，非常罕见。用蜂蜜之类的东西做的。而且非常贵。

D：我想如果他们有这样的大聚会，他们会有一些甜食。只是特殊场合？

K：一般来说，像婚礼之类的。

D：他们坐的位置有什么顺序吗？会不会有人比别人更重要？

K：是的，有一些人坐在高桌，你有一种下降的顺序。然后你有上面和下面的商人之类的人。

D：你的意思是，商人的上方和下方？

K：他们把盐放在哪里。他们会把盐放在商人上面和下面。

D：那些高桌子？你的意思是他们在其他人之上？

K：哦，有一个是这样的。那是这个地方的主人。他有一张高桌。所有来访的人，比如说亲戚或者其他什么人，都会和他们一起坐在上面。然后从房间里往下依次递减，就像这样。

D：你说他们在盐的上面和下面，难道不是每个人都可以使用盐吗？

K：不，只有当你有一定的重要性时，你才可以用盐。

D：为什么是这样？它很稀有吗？很难找到吗？

K：是的。在很多地方，盐和钱是一样的。

D：那么坐在下面的人就不能把盐用在他们的食物上。（是的）嗯，那么当他们吃完后，他们就把所有东西都扔在地上。

K：狗会把它清理干净。

D：他们用什么餐具吃东西？

K：他们有自己的刀。

D：这些人的穿着如何？特别是女士们。他们有什么特定的穿着吗？

K：你的意思是，他们是怎么穿的？我是说，他们穿裙子，穿裙子。

D: 裙子？*

*Kirtle：女人的长袍或外面的衬衣。

K：我说不出还有什么，我不知道女士们的时尚是怎样的。

D: 裙子长吗？

K：是的，它们触及地面。

D: 她们头上有什么东西吗？

K：她们会戴着头巾。

*头巾：覆盖头部、颈部和脸部两侧的布制头饰，以前由妇女佩戴，现在一些修女仍在佩戴。

D：那她们的头发不会只是垂下来，是吗？

K：通常是编成辫子或戴上某种罩子。*

*罩子：妇女的室内紧身头饰或发网。

D：衣领呢？它是高高竖在脖子上还是......

K：是的。它很高。

D：它的剪裁不低吗？

K：不，如果是的话你会冻死的。

D：（笑）哦，里面很冷，是吧？

K：哦，冬天会有点冷。

D: 袖子是长的还是短的？

K：是长的。

D：他们戴珠宝吗？

K：有足够钱的人就戴。如果他们没有，他们就不戴。通常是一个戒指或一个十字架。就是这样。

D：没有比这更花哨的了。那主人呢？他有戴什么特别的首饰吗？

K：他会有他的签名戒指，也许还有某种......（想到这个词）一种......奖章。它位于他胸口的中间。

D：一个圆形的金属东西，带着链子或其他东西？

K：是的。那是显示他的身份。它们有不同的设计并绣有他的手臂之类的东西。

D：这就说明他们是谁。(是的)这些人穿什么衣服？

K: 一件长衬和褂子，我的意思是，我不知道还有什么办法可以解释。

D：长衫在他们腿上的位置很低吗？

K：大约在大腿中部。

D: 他们有长袖吗？

K：是的。有时它们里面有一件衬衫。然后长衫本身会有短袖，衬衫会有长袖。这样就会暖和很多。这取决于每年的时间，我想。

D：他们在头上戴过东西吗？

K：不同的人有不同类型的帽子。只是取决于你的心情，我猜，或者你是谁，你能买得起什么。有些人的帽子相当奇怪。我见过一个，看起来像一只即将起飞的鸟。

D：（笑）男人戴的？（是的）听起来像是女人才会戴的东西。

K：不，这显然是一个自大的男人，我猜。

D：（笑）他想与众不同，让大家注意到他。

K：他被注意到了，但很多人认为他是个傻瓜。

D：你穿什么类型的衣服？

K：一般来说，只穿长衫和褂子。如果天气冷，也许会有一件披风。但也就这些了。

D：你头上戴什么东西吗？

K：在冬天或下雨的时候，有时戴帽子。但通常情况下，我都是光头。

D：衣服有什么特定的颜色吗？

K：我的衣服是棕色的，我有一件红色的。但那是为特殊场合准备的。

D：人们穿鲜艳的颜色吗？

K：他们怎么能买得起染色剂呢？除非他们在周围的事物中出现，否则他们无法得到染料。

D：那么大多数人就会穿棕色的衣服？

K：或者是制成布料的东西的颜色。比如说，如果是羊毛，那就是羊毛的颜色，就是羊的颜色。

D：那他们就不染色了。（对）很少有人穿鲜艳的颜色？

（以上2，下接3）