《女神之角》——朵丽丝·侃南

太甲玄人

太甲玄人 发表于 2023-12-10 07:33
（以下4，上接3）

第九章 迹象和符号

(1986年6月10日录制)

我用了关键词，把她引导到了阿斯特尔的一生。

D：我们已经回到了阿斯特尔生活的年代。你在做什么？

B：我正坐在一棵橡树下。对于心灵的约束，有某种方式可以让你的思想平静下来。而我需要离开房子一阵子，让我的思想平静下来。

D：为什么，是发生了什么事，你需要离开吗？

B：（加重语气）就是通常发生的事情。我只是对它感到厌倦。乔斯林夫人在做她正常的自我，厨师也在做她正常的自我。罗夫的心情很不好。(叹气)而且一切都那么嘈杂。我只是想要一些安静。

D：然后你就去了橡树林？（是的）你用什么方法来平静你的心？我想找个时间试试。

B: 不同的方法对不同的人更有效。我使用的方法是，我变得很舒服，闭上眼睛。我想象有一只独角兽站在我身边。我喜欢独角兽。我假装在我面前有一道彩虹。然后我骑上独角兽，我们走到彩虹的底部。我骑着独角兽，而独角兽一直沿着彩虹往上走。我们跟着它往上走，往上走，再往上走。当彩虹回来的时候，它就会降到我心中所想的地方。我想象着各种美妙的事情。

D：哦，那是一幅美丽的心理画面。而且你想要的东西都在那里。你经常用这个来冥想吗？

B：是的。这也是一种旅行的方式。

D: 旅行到哪里？

B: 任何你想去的地方。

D: 你的意思是当你回到另一边的时候，你会在你想去的地方？

B：是的。不是在你的肉体里，而是在你的精神体里。

D: 你通常会想去哪里旅行？

B: 这取决于，我去不同的地方。不过这一次，我想去一些和平、安静、舒适的地方。所以当我在彩虹的尽头下来的时候，有一个绿色的牧场，有一些羊。有一条小溪，我把我的脚挂在小溪里，这样它们就会凉下来。我只听到风声和鸟叫声。

D：一个非常宁静的场景。这就是你现在听我说话时的想象吗？（是的）这非常好。嗯，你知道我以前和你说过话。（是的）当我不得不离开时，你告诉我一些信息。还有一些问题我想问。如果我问他们，可以吗？（是的）好的。我想知道的其中一件事是关于冥想的彩虹。而现在你已经告诉我了。

B: 那是使用彩虹的一种方式。

D：还有别的办法吗？

B：是的。有不同的方法来使用彩虹。有些人使用的一种方式是......好吧，首先我告诉你。在房子里，正厅的大楼梯，最下面的两三级台阶是月亮的外缘形状。一个部分圆形。它们是弯曲的。有些人喜欢做的是，想象彩虹是一个弯曲的楼梯。而每种颜色是不同的台阶。他们想象自己正一步步走上这个弧形楼梯的顶端。当他们到达顶部时，他们想要的或他们想象的任何东西都会在那里。这对我来说效果不是很好，但这是一种方法。

D：难道台阶不会比颜色多吗？

B：各种方式都有颜色。

D：我以为彩虹里只有大约，哦，五六种颜色。

B: 嗯，这取决于。如果你使用不同色调的颜色，那就会有更多的步骤。当你从一种颜色漂浮到另一种颜色时，每种颜色之间有许多色调。

D：是的，我现在明白了。但是它只是走，而且会在楼梯的顶端。（是的）还有其他可以使用的方式吗？

B：是的。我正在努力想一些我听说过但我从来没有用过的方法，因为它们对我来说效果不好。我想有些人想象他们是像鸟儿一样飞过彩虹。但我不确定他们会怎么做，所以我真的不知道。我所知道的是他们是这样描述的。我真的不知道它是如何工作的。

D：是格林德尔教你这些方法吗？

B：不，我听说过阶梯法，我问过她。她说那是对那个人有效的方法，因为那是他们可以想象的。她告诉我，想象你真正喜欢的东西是很有用的。以这样的方式想象，你可以在你的想象中完成一些事情。在你的想象中以某种方式使用彩虹。我想，对我自己来说，我是多么喜欢独角兽。所以我就想出了骑着独角兽走过彩虹的办法。而当我到了终点，那么我想要的东西就在那里。

D：这听起来是一个非常好的方法。我可以很容易地想象到这一点。但每个人都有不同的东西，他们可以想象。(是的)而这是一个非常平和、快乐的事情，可以想象让你感觉很好。（是的）上次我和你谈话的时候，你说到你是如何制作护身符的。（是的）你拿着不同的石头，你说他们会拿一张羊皮纸。（是的）然后在羊皮纸上写一个符号。我想看看我的理解是否正确。然后他们会把羊皮纸包在石头上。然后你把它放在一个小袋子或什么东西里？

B：是的。有时他们在羊皮纸上写上不止一个符号。

D：然后你把这个带在身上的某个地方？（是的）上次我不得不离开时，我们正在谈论这些符号。（是的）我想你说的是你用来装钱的那个木星的符号。那是你告诉我的唯一一个符号。（是的）你为什么要用不止一个符号？

B：有时候，如果我理解得对的话，有些符号代表着诸如繁荣、幸福、爱情之类的东西。但是这些东西中的每一个都有不同的方面，所以你用其他的符号来强调你想带出的方面。

D：我以为你必须一次只专注于一件事。

B: 好吧，你可以把事情结合起来，像这样使用它们。

D：你说你在一周的某一天使用它们是很重要的？

B：是的。木星会在星期四或星期三。周三，如果你想获得财富，比如说。你可以通过奇迹般地遇到它来获得财富。或者你可以通过工作来获得财富，钱非常非常容易地来到你身边。或者你可以通过从一个贵族那里借一些钱而不还来获得财富。就像一些流浪汉所做的那样。(我笑了)所以在护身符上，你会放上代表木星、代表财富的符号。然后你会通过放另一个符号来调节它，以帮助引导护身符走向你想要的财富类型。而这是你得到的集中。但是你给普通人的护身符，农民之类的人，并不总是擅长集中注意力。

D: 你还会用什么符号来表示木星？

B: 对于木星，如果你想通过为他们工作而获得财富，并为你所做的工作获得来自各处的金钱，你也会使用太阳的符号，也被称为阿波罗。因为那是手艺和技能的象征，也是运气的象征。

D：你会在同一张羊皮纸上标记它们？

B：是的。而且通常会在周围画一个轮廓，以包含特定目的的力量。

D：然后你还会在星期三做这个，如果你同时使用这两个符号？

B：既然你同时使用这两个符号，你可以在星期三或星期天做，这取决于你想让哪个符号稍微强一点。

D：我正在努力回忆你上次告诉我的内容。你在那几天封印护身符，使它更有力量。是这样吗？

B：你封印它是为了帮助引导力量通过护身符。因为如果你不封印它，力量可能会消散，试图影响一切，而不是只影响它们应该影响的东西。

D：那就能引导它。

B：对。这也有助于保护它不受外界的影响。

D：我想你说你有某种仪式。每个护身符上的仪式都一样吗？

B：我不这么认为。看起来不是这样的。我见过的那些护身符，它取决于护身符是用来做什么的，以及仪式如何进行。仪式的净化部分总是相同的。但仪式的其余部分会有差异，这取决于它是哪种护身符。

D: 净化部分是什么？

B: 为了净化，你拿到护身符，用紫杉树的灰烬围成一个圈。然后在圈内撒上盐，做成五角星的形状。然后你在它的四个方向上洒水。同时，你要说适当的话语。当你把所有东西都放在一起之后，然后你让它像这样坐上一段时间。不同的护身符有不同的时间长度。

D: 你是说护身符在这个圆圈的中间。

B：还有星星，是的。它通常要坐到某一天，所以当护身符第一次接触世界时，可以说，或者当你把它送给主人时，是在一个对护身符来说很幸运的日子。

D: 是一个星期还是更长的时间？


B: 通常是一个星期或更短。三天就好。但如果刚好稍微长一点，那也没关系。例如，一个钱的护身符，净化会持续六天。你要做一个对护身符来说很幸运的数字。学习东西的护身符，知识的护身符，你会做五天或七天，这取决于你是指精神还是心灵知识。一个爱的护身符，你会做三天或九天，取决于你想让护身符变得多强。就这样继续下去。

D: 但是他们在做这个的时候有特定的词？

B：是的。我想他们主要是凭感觉来决定哪些词是合适的。但通常他们在净化的最后阶段对着护身符念咒。这有助于引导护身符。

D: 他们是在最后还是在开始做封印？

B: 封印部分是在开始的时候完成的，当你画出护身符的时候，然后通过净化完成。然后当你对着它念咒语时，就会激活护身符，完成封印。

D: 哪一个会是爱的象征？



（以上1，下接2）

太甲玄人

太甲玄人 发表于 2023-12-11 08:12
第九章 迹象和符号

(1986年6月10日录制)

（以下2，上接1）



B: 爱的符号。我确实知道那个符号。通常情况下，女神的犄角被用来代表爱情。女神的另一张脸也是晨星或夜星。在为爱做的护身符中，从星期五开始是非常好的，那是由爱统治的日子。你可以在下个星期天完成护身符的封印。这是正确的天数，而且你也有背后的太阳运。

D：那它会变得非常复杂，不是吗？

B: 是的。

D：因为我知道你说月亮也是女神的犄角。（是的）让我想想，如果我顺着一周的时间去问你哪一天代表哪个星座，也许会更容易些。

B：我试试。

D：好的，我正在努力理解这个。让我想想，你说星期天会是阿波罗？（是的）那星期一会是什么？

B：月亮。

D：星期二？

B：火星。周二是比赛和打架之类的东西。

D：而星期三你说是木星？

B：木星。

D：那星期四呢？

B：关于星期四你会听到不同的说法。有人说是木星的弟弟，也有人说是他的侄子。

D：谁是他的侄子？

B：我不知道这个名字。

D：那么，他的侄子在那一天会有什么样的能力？

B：嗯，沟通。据说，罗马人称他为墨丘利。*

（*墨丘利代表水星）

D：那星期五呢？

B：女神的犄角。

D：那么她有两天时间。你说月亮是在星期一？（是的）还有星期五？（是的）她有两个日子，但就像你说的，她有很多面孔。这就是为什么？

B：是的。如果真的想的话，有可能把一周的所有日子都和她联系起来，因为她无处不在。

D：我想，它们只是她的不同阶段。看她的不同方式。

B：你明白了。

D：那么星期六呢？

B：星期六是克罗诺斯，*木星的父亲。他与古代知识、历史和时间有关。

*字典中：克洛诺斯在希腊神话中，是一个泰坦，他推翻了他的父亲乌拉诺斯，自己也被他的儿子宙斯推翻；被罗马人认定为土星。也可拼写为克洛诺斯。

D：所以这就是你要用这些不同的日子，根据它们是以谁的名字命名的，或者它们代表谁？（是的）你说你见过很多这样的符号，是吗？

B：有几个，是的。

D：你知道，我告诉过你我会带一些符号，让你看看，看看你是否能认出其中的任何一个。（是的）你能为我这样做吗？（是的）因为我不知道它们是否是一样的。我们可能已经改变了它们。

我带了一本占星日历，封面上用大字写着所有的行星和十二宫的符号。我把日历递给她。

D：让我看看你的手能不能移出来。我想在这里给你一张羊皮纸。

B：这块很厚。

D：是的。但我想让你睁开眼睛，看看上面的内容。在这上面。

我指导她看那些符号，而不是看封面上的图片。

D：顶部有一些符号，它们一直延伸到侧面。

B：（她似乎对它很着迷）是的。

D：看看这些东西中有没有你熟悉的。

B：有些是的。(她在研究它们，她从第一排的末端开始，指着符号） 这是为太阳准备的。这是女神的犄角。(月亮)这是代表星期一。这是代表星期五(水星) 。

D：第三个是代表星期五？（是的）好的。

B: 这是为周日准备的。这是星期五的一个变体，但我们通常把角放在上面以纪念女神。

D：那么旁边的那个是变体？（是的）那会不会是用于某一天的？

B：这也是用于星期五的。其他一些团体用在星期五。但在我们组，我们这样做是为了纪念女神。

D：用牛角。（是的）那它旁边的那个呢？这看起来很熟悉吗？（不）（我也不知道那个代表什么）那只是两条线交叉，对吗？

B：是的。它可以用来代表一个十字路口。此外，它还可以代表四个方向。当你尊重四个方向时，当你需要自然的力量支持你的工作时。

D：好的。但这不是一个你会和其他人一起使用的符号。

B: 据我所知，不是的。我只是说它看起来可以用在什么地方。

D：现在是下一个。这看起来很熟悉吗？

B：这看起来像是一个可以用于星期二的符号。

D：它像一个箭头，是吗？（是的）好的。然后是它下面的那个。

B：好的。这个符号和这个符号。（木星和土星）这两个符号我认识。我有时会把它们弄混，因为它们对我来说看起来很相似。让我看看我是否能确保我告诉你的是正确的。我不想告诉你不正确的。(停顿)

D：因为我觉得我们的含义可能在这些年里发生了变化。

B：是的。这两个符号，一个是克罗诺斯，另一个是朱庇特。而我正在努力记住哪个是哪个。我觉得这个是代表克罗诺斯，这个是代表朱庇特。（她可能把它们倒过来了。我不记得了，磁带上也没有说明）这个是土星的。（她指着海王星的符号）

D：土星？（她之前没有提到这个）

B：是的。星期六。

D：让我看看。你不是说克洛诺斯在星期六吗？


B：是的，克罗诺斯也在星期六。


D：有两个可以用在星期六？

B：是的。克罗诺斯也可以在星期三和木星一起使用。

D：因为那里有关系？（是的）但这个被称为"土星"？那是用来做什么的？

B: 这个叫土星。有些人也说它是用于海王星的，因为有三合的关系。而它是用来......让我想想。（暂停）海王星和土星被用于与隐藏的智慧有关的事情。

D：好的。其中一些你可能不认识。你做得非常好。然后在这下面还有一个。(天王星)

B：我偶尔会在一些护身符上看到这个，但我不知道它的含义。它并不经常使用。我不知道这个。(她指了指冥王星)

D：好吧。现在是下面的那些。(黄道十二宫)它们看起来很熟悉吗？它们不是日子的符号。它们是不同的符号。

B：是的，它们是一年四季的符号，是月份的符号。

D：让我们看看你对它们的认识是否与我的认识相同。

B：好吧，我可以告诉你它在我看来是怎样的。这里的这些符号代表春天的成长。这前三个。(白羊座、金牛座和双子座）

D：你对这些有什么名字吗，还是只用符号？

B: 我想它们是有名字的，但我不记得了。而这个是夏天的开始。（巨蟹座）这些也是代表夏天。

D：接下来的三个？ (巨蟹座、狮子座、处女座)

B：是的。对我来说，它们看起来是有顺序的。因为这里是冬天的。还有这些是秋天的。(她指出了正确的那些）

D：那么每一种都有三个。你用这些符号做什么吗？

B：有时我们在树丛中做仪式时，我们会把它们画在地上。有时我们把它们的方向定为：北、南、东、西。这取决于。如果我们在庆祝一个分点或至点，我们会使用这些符号。

D：你会使用这三个？

B: 这取决于发生了什么事。

D：嗯，看起来这些符号并没有什么变化，是吗？

B：你这里的东西是不完整的。还有更多的符号。

D：有吗？你能为我画出来吗？

B：我不太了解它们，画不了，但我见过它们。他们比这个更华丽。它们比这更复杂。这些是一些最简单的符号。还有一些有更多线条和循环的符号。它们被用来召唤特定的神灵。保护之灵、繁荣之灵或其他什么。

D：这些是在我的时代使用的。我猜它们是最常见的。

B：我想是的。

D：如果你能认出它们，它们其实并没有什么变化。

B：它们有一些变化。就像上面这两个女神的变化。有角的那个和没有角的那个。（水星和金星）下面这些也有变化。(我不记得她指出了哪些)但其中一些是相似的。于是我就认出了那些相似的。

D：哪些变化最大？

B: 这一个没有那么华丽，因为它应该是。(白羊座)这个还是很相似的。(金牛座)这个没有它应该有的那么华丽。(双子座)它变化很大。这个有几种变化，但它们都有类似的主题。（巨蟹座）这个还是很相似的。

D：让我看看。我们对这些都有名字。我正想看看那是哪一个。那应该是夏天的第三个吧？（处女座）（是的）那是非常相似的？

B：是的。而这个，秋天的第一个（天秤座）仍然非常相似。秋天的第二个也非常相似。（天蝎座）秋天的第三个（射手座）我们有几个变化。

D：它看起来像一支箭。你会有什么变化？

B：有时候会有一个人物拿着它，而不仅仅是箭。

D：哦，是的，我见过。

B：还有......（她在指着双鱼座。）

D：冬天的最后一个？

B: 冬天。有时它与鱼儿一起出现。

D: 你说的这个在这里的变化很大。那是春天的第三个。(双子座)

B: 春天第三个。我们用一种动物来表示这个。

D：一种动物？你知道什么动物吗？

B：（停顿）我不记得了。我们也用一种动物来做这个。（白羊座）有时我们用一种动物来画这个，但画这个更简单，因为大家都知道它看起来像一头公牛。

D：前两张我们用动物，但第三张我们通常画两个人。(双子座)但是你们有动物？


（以上2，下接3）

太甲玄人

太甲玄人 发表于 2023-12-11 08:14
（以下2，上接1）

（以下3，上接2）



B：是的。我想这是一个神话中的动物。我不知道它的名字。

D：有动物代表其中的一些。这个是我们的一个动物。(狮子座)

B：我不记得见过这个的动物。

D：那你有什么？

B：一个与此非常相似的符号。这些是基本的简单符号。有更复杂的符号，我想已经丢失或改变了。

D：是的，这些都是我希望能找回来的。因为我们可能已经失去了很多。

B：毫无疑问，因为基督教徒的原因。

D：你不认为你可以为我画出这些符号吗？

B：不，我不认为我可以。如果不对它们进行适当的仪式，我就会觉得画它们很不舒服。

D：我不想做任何让你不舒服的事。

B：而且我们通常也会做这些比较华丽的东西。但只是为了教授基本的符号，我们使用与这些类似的符号。当我们使用它们时，我们会让它们更华丽。

D：他们这样画比较容易。(是的)你看，这幅画里也有女神的犄角，不是吗？(日历上的图片显示的是一个新月)

B：是的，我看到了。

D：而且里面有一个女人拿着所有的食物。 (一个女人从玉米棒中倒出食物)

B：是的，收获的时候。

D：是的，这就是它应该代表的东西。好吧，我们仍然有这些符号，作为一年中的那些时间。所以这并没有丢失。

B：我很高兴听到这个消息。宗教裁判所并没有成功。

D：其他这些与木星和土星有关的符号。我们有那些代表天空中的星星。你们也有吗？

B：（强调）没有！没有！星星就是星星。

D：就像他们给上面的某个星星起了个名字，他们说那是木星。

B：这倒是真的。但我认为这是炼金术士们处理的问题。

D：那么你或多或少是在处理神灵或上帝的名字？

B：是的。随着它背后的力量。

我让她再次闭上眼睛，然后我把日历拿走了。

D：我想谢谢你。这里面有很多信息。而且我非常高兴地看到，它并没有真正改变很多。你知道星星在上面，有时他们说它们在天空中形成图案。(是的)而且他们给它们起了一些相同的名字。（是的）你提到了炼金术士。炼金术士们是做什么的？

B: 我不确定。有一些传言。据我所知，炼金术士是试图找到我们的东西的人。但他们不想惹上教会的麻烦，而且他们不知道该去哪里找。所以他们一直在每块石头下寻找，试图找到我们使用的力量。

D：在物质方面。

B：是的。而他们中的一些人意识到必须有一些精神上的发展，但他们不知道如何去做。

D：如果他们可以直接问你们中的一个人，那就容易多了，不是吗？

B：是的，但宗教裁判所不让这样做。

D：我们听说过炼金术士试图把普通的东西变成黄金的故事。这是你听说过的故事吗？

B：有些人做过。

D：（惊讶地）他们能做到吗？（是的）哦，我们一直听说这只是一个故事。他们从未真正做到过。

B：有些人已经做到了。

D：这将是非常困难的，不是吗？

B：一开始当你不知道你要找什么的时候，是的。但在你知道该怎么做之后，我想应该不会太难。只要你手头有一个好的风箱，可以把火烧旺。

D：你听说过他们是如何做到这一点的吗？

B：他们采取不同的东西，把它混合在一起变成粉末。然后他们拿着用铅做的东西，把粉末抹在上面。当他们在火中加热时，粉末被摩擦过的地方就变成了金子。但那必须是非常热的火。不过，这些金子只是暂时的金子。经过一段时间后，它又会恢复原状。

D：它不会一直这样？（不）我听说过这样的故事，有时炼金术士会因为想把东西变成黄金而感到非常沮丧。而我以为他们并没有成功。

B：那些成功的人还是很沮丧的。

D：因为它没有留下来？（是的）你认为这是因为当它冷却后会发生变化吗？

B：也许是这样。它需要相当长的时间来冷却。然后它开始变回来。这是一个非常渐进的变化。你最后知道，大约一两天后，它已经变回来了。

D：那么，如果他们试图使用这些金子，比如买东西，就不会成功，是吗？（是的）好吧，有故事说统治者希望他们的炼金术士为他们制造黄金，这样他们就会有更多的财富。（是的）但如果他们对物质的东西比对精神的东西更感兴趣，也许这就是为什么它没有工作。

B：也许。他们总是在煮东西，做饭，把东西混在一起，而不是做任何冥想，试图找到他们内在的精神道路。

D：你们的人对做这样的事情会感兴趣吗？

B：像炼金术？没有。

D：那倒是一个致富的方法。

B: 但不需要财富。我们有地方住。我们有食物可吃。只要我们能取悦庄园主，就没有什么可担心的。

D：那就没有什么是你想要的。这是个很好的方法来看待它。但是你知道外面有很多自私的人。有些人想要更多，更多，更多。他们永远无法得到足够的东西。

B：他们是不快乐的。乔斯林夫人就是这样的人。

D：没有什么能让这种人满意。(对)你说领主进了塔，你很好奇他做了什么。你认为他与炼金术有关吗？（是的）你曾经告诉我，如果你的人发现他做了什么，你会和我分享。

B：我们担心这是炼金术和我们工作的黑暗面的结合。因为每当他在塔上工作时，有时会发生一些事情。比如一棵树会毫无征兆、毫无理由地倒下。还有类似这样的不同事情。

D：那么你认为他在做一些不应该做的事情。（是的）我很好奇他怎么会召唤出黑暗面。我以为你的信仰都是积极的。

B：它们是积极的。但宇宙必须平衡。

D：那你认为他会故意这样做还是只是因为他不知道。

B：我们不完全确定，但我们认为他是故意的。

D：有一次你说你要试着找出来。我不知道你要怎么做才能不被发现。

B：嗯，我们在努力。


D: 尝试做黑暗面，这是一件坏事吗？


B：这要看情况。如果你出于自私的原因召唤黑暗面，那么，是的，这是件坏事，因为它会反作用于你。但如果你召唤黑暗面是为了帮助其他真正处于困境的人，那么它的效果就很好。

很显然，我没有看，带子用完了。我不知道在我注意到它并把它翻过来之前已经损失了多少。当我在把录音带翻面的时候，显然，我指的是关闭录音机和翻开磁带的声音。

D：......大气层，我不是故意要打扰你。

B：大气层？大气是什么？

D：空气。就像你有鸟和树，还有树叶的沙沙声。（是的）这只是一种噪音。它根本没有任何意义。(哦)就像掉落的东西？(哦)好的。 但是我很好奇，因为我想知道那些警告，你知道，我不会做那些我不应该做的事情。你说，如果你因为错误的原因使用黑暗面，自私的原因，它就会反作用于你？

B：如果你用黑暗面来诅咒某人，仅仅是因为你不喜欢他们的穿着或类似的东西。由于他们没有做任何对你不利的事情，无论你对他们施加什么诅咒，都不会生效，而是会回来，并在你身上。有人说是两倍，有人说是十倍。

D：是的，我听说过不同的说法。你送出去的东西都会回来。不管是好是坏。

B: 嗯，当它是好的时候，它就会生效，你不必担心它会反弹到你身上。而且你不会得到回报。但你会得到你所需要的结果。

D：你说黑暗面可以被用来做好事？

B：它可以被用来帮助别人。比如说，如果你认识的人被别人欺骗了。你可以把它用在这些欺骗者身上，帮助他们拨乱反正。

D：你是说它会对作弊者造成伤害？

B：不需要。

D：你说的反面是什么？用坏东西来做好事？光明的一面？

B：有黑暗的一面，另一面是方式或道路。因为那是我们指导生活的道路。

D：那你不经常使用黑暗面？（不）那很好。因为教会给了我们不同的想法。

B：这并不令我惊讶。

D：他们长期以来一直试图给你们的人以错误的想法。（是的）这就是为什么我想了解你们真正的真相。

B：这很好。

D：有一次，你说你有给孩子们讲的故事，帮助你记住了这些仪式？你记得跟我说过吗？（是的）而且你说你可能会告诉我一些这些故事。这使它更容易记住。你能告诉我其中的一些吗？

B：（停顿）我正在努力想一些。有时通常故事是关于仪式如何开始的。

D：你能告诉我，与我分享吗？

B：我们有一个仪式，我正在努力想一个好的故事，不要太难，太复杂。



D：那好吧。我会试着理解并试着跟随你。


（以上3，下接4）

太甲玄人

太甲玄人 发表于 2023-12-11 08:17
（以下3，上接2）

（以下4，上接3）



B：好的。我们有一个为爱做的仪式，涉及很多手势。而这些手势通过讲述这两只天鹅的故事，真正解释并帮助人们记住手势的基本感觉。天鹅过去是可以说话的。有一只天鹅很坏，会传播关于所有人的流言蜚语。由于所有的天鹅在人类眼里都是一样的，这只天鹅在人类面前给其他天鹅留下了不好的印象。而人类也不喜欢这只天鹅到处乱说别人的秘密。因为天鹅可以到处走动，发现一些东西，而人们真的不会注意到。谁会去注意一只天鹅呢？天鹅在飞行或游泳时非常漂亮，但当它们在行走时，它们有些笨拙。于是就到了这样的地步，所有天鹅的生活都非常困难。他们召集议会，女神也在那里。他们把情况告诉了女神，并问女神他们应该怎么做。她说她可以理顺这种情况，让这只特殊的天鹅不再说闲话。同时，她会改变人们的记忆，让他们记住天鹅是一种美丽的生物。他们说："那么，我们要用什么来回报呢？因为必须付出一些东西作为回报，这样一切才能保持平衡。"她说："我将从你们身上夺走你们的语言能力，让你们都变成哑巴。"他们说："我们可以理解你为什么要这样做，但那样我们怎么沟通？我们怎么能告诉我们的妻子，我们的丈夫，我们爱他们？"她说，"我会给你们一个美丽的方式来告诉你们。"于是，女神做到了她所承诺的一切。现在在春天，当你看到两只天鹅在求爱时，它们是通过缠绕它们的脖子和头来完成的。这是很美丽的景象。而我们在一些爱情仪式中也会用手模仿这些手势。

在这个故事中，她把她的两只手和胳膊交织在一起，做着模仿鸟类动作的姿态。

D：我看出来了。是的，这将是非常合适的。这是个非常美丽的故事，我喜欢这样。而且这样你会记住你必须做的手部动作。（是的）你还有其他类似的故事吗，可以和我分享吗？

B：让我想想。这是我记得最清楚的一个，因为它是我的最爱。

D：我知道这是为什么。

B：还有其他的故事，但我不记得所有的细节。我现在还不能把它们记起来。但我会想起它们，努力把它们整理好，准备在你下次来的时候讲述。

D：好的。你说你有一些，解释了你的宗教是如何开始的？如果你称它为宗教的话。你的方式？

B：是的。有几个关于我们的宗教如何开始的传说。我也要想一想，确保我不会把一个的细节混入另一个的故事里。

D：我很感激你能告诉我的一切。

B：对我缓慢的记忆力要有耐心。

D：我知道当任何人试图讲述一个故事时，他们总是会把事情搞混。（是的）这是很正常的事情。但我想拥有它们，然后我可以把它们传给其他可能已经忘记这些故事的人。

B：是的。确保只有那些走在我们路上的人。

D：是的。这就是我想做的，把所有这些信息传递下去。而且他们可以看到它是如何改变的。（是的）这就是为什么我想拥有这些信息来传递给他们。他们可能已经忘记了这些故事。

B：可能是。

D：你想对他们进行思考，还是想问其他的人？

B：都有。我也要和格林德尔谈谈这个问题。

D：哦，她的记忆力一定很好。

B：是的，她是。

D：我还想知道你用什么植物，但你说它们没有名字。

B：是的。我知道它们没有名字。但似乎我说的这种语言似乎有一些植物的名字。我看看我是否也能想到这一点，把正确的名字和正确的植物联系起来。

D：因为你知道它们是什么样子的。（是的）我们现在可能也有不同的名字。你说有些植物是有毒的，你必须非常小心。（是的）那么下次我见到你时，也许你可以把故事放在一起，还有我可以传授的东西。（是的）那么，你和罗夫的事情怎么样了？(她纠正了我的发音)

B：在一个方面好，在一个方面坏。我们在一起谈情说爱，非常顺利。但据说他要被送走，他不会再回来了。

D：哦，我很遗憾听到这个消息。他还是个男仆吗？

B：他很快就会成为一名骑士，那时候他就会被送走。

D：为什么他不能留在那里？

B：这里不需要他。这里有足够的骑士。

D：我知道你希望他留在那里，不是吗？

B：是的。他不知道，但是......昨天晚上我本可以用我们的方式让我们结婚。但他不知道我们的方式，所以我没有这样做。这是个秘密，他不会意识到，直到我把绳子缠在他的胳膊上......有一次。然后他就会开始怀疑发生了什么。

D：你能告诉我你会怎么做吗？

B：我想不出来。这就是为什么我没有这样做。

D：哦，你不知道所有的小部分？

B：我知道那些部分。我只是想找出一个既不惹罗夫生气又能做到的方法。

D：如果你要进行仪式，你会怎么做？

B：首先你绕着小树林走一圈，然后你走到中心。中间有一块石头。你在石头上放一些东西给地球母亲，这取决于每年的时间。昨晚我们绕着小树林走了一圈，我在石头上放了一束花。在你为地球母亲在石头上放了东西之后，你就转过身来，看着对方的眼睛。你们可以用不同的方式向对方保证忠诚。而你们是在女神面前这样做的。在你们向对方保证忠诚之后，你们用一条花绳围住两个人，将其密封。一条女孩事先准备好的花绳。这就在地球母亲和任何可能观看的人的视线中封住了它。最好是在月圆之夜进行。不应该在月黑风高的时候做。应该有月光来做。

D: 你为什么没能做呢？

B：因为他没有向我求婚，他可能会怀疑我对他的爱情承诺。他也会想知道我为什么要在我们周围挂上花链，做那些仪式性的动作。

D：你不能告诉他这只是一种爱的含义或其他什么？

B：不，我不能，因为他并不怀疑我们。

D：哦，我想也许他知道你做的一些事情。（不）你不能说这是我表达爱的一种方式？但那样的话，就等于欺骗了他，真的，不是吗？

B：是的，而你不能这样做。

D：所以这就是你为什么伤心的原因，因为你没能做到这一点？

B：部分是。看起来我没有意愿去做这件事。而且看起来，如果我要结婚，我需要找别人。罗夫......他很擅长在干草堆里翻滚，但他没有结婚的意愿。

D：你是说你觉得有必要结婚？（是的）有什么原因吗？(我在想她可能怀孕了)

B：（悲伤地）这样我就不会一辈子孤独了。我需要有人成为我生活的一部分。我一直都很孤独。我需要有人来关心我。有人能在我们身边，直到我们老去。

D：但你没有那么老，是吗？你为什么要担心孤独呢？

B：我已经够大了。我到了适婚年龄。但必须尽早考虑这个问题。因为谁也不知道什么时候某种疾病会来带走你。或者带走你的同伴。或者带走你所有的朋友和家人。

D：这倒是真的。这些事情是意想不到的。但是他要走了。如果你嫁给他，你能和他一起走吗？

B：不，我不能。这让我意识到我必须找到另一个人。

D：你不会被允许跟随他？

B：不行，在这种情况下不行。

D：那么他真的不会是一个好的选择，除了你爱他。（是的）他很快就会离开吗？

B：(不确定)我想是的。

D：那么他也不会是乔斯林夫人的好选择，对吗？

B：但乔斯林夫人可以跟着他，因为她不像我一样被约束在这里。她是一位女士。她有一匹马，可以骑在她喜欢的任何地方。而且如果她和罗夫结婚，无论他去哪里生活，她也可以去。

D：我明白了。我以为会你可以和他一起去。

B：不，我必须得到庄园主的允许。

D：他不会给你吗？

B：谁也不知道。他的行为非常不同。他的行为很奇怪。有人会说他被施了魔法，但我们更清楚。

D：你认为是什么呢？

B：我不知道。我想也许是某种奇怪的疾病在影响他。


D：他的行为有什么不同？


B: 只是因为在塔里花了太多时间。他不喜欢在白天被打扰。他说起话来转圈圈，突然大发雷霆，与周围情况完全不相称。

D: 这些都是他以前没有做过的事情？

B：（叹气）好吧，他做过一些，但他的情况越来越糟。（忽然）好热啊! 怎么会变热？

小房间里很热，我们让风扇对着布兰达吹。她很容易受高温的影响。这让她很困扰。我们在夏天唯一的办法就是开着风扇，虽然录音机会接收到电机噪音。我在抄写时总是不得不绕开这个问题，因为让被试者舒适是至关重要的。

D：哦，我不知道。有微风吹过吗？（没有）也许是因为树木挡住了微风。

B：不，这里很舒服。但我觉得你所在的地方很热。

奇怪的是，她在她的时代也会被我们的时代所发生的事情所影响。

D：是有一点儿。但它不会打扰你。一阵凉风会吹过。


（以上4，下接5）

太甲玄人

太甲玄人 发表于 2023-12-11 08:18
（以下4，上接3）

（以下5，上接4）



B：我不觉得有凉风。我只是对你所在的地方很敏感。你所在的地方太热了。这不舒服。

D：那好吧。但你可以随时搬到其他地方，那里会很舒服。

B：我很舒服。我说的是，你所在的地方不舒服。在我心里。

D：嗯，这很奇怪，你能感觉到这一点，不是吗？（我试图把她的注意力从房间里的温度上移开) 好吧，我很抱歉你和罗夫有问题。我一直把他的名字念错了。我很抱歉。

B：这没关系。你对我的也有困难。你似乎对每个人的名字都有困难，除了乔斯林的。

D：你是对的。这是因为这些名字不是我熟悉的名字。（哦）他们和我们用的名字不一样。

B：那你也知道乔斯林。我很同情你。

D：是的，这个名字我听说过，但其他的名字并不常见。

B：我同情你认识她，乔斯林女士。

D：我不认识她。但我知道这个名字。（笑）我不认为我想认识她。（哦）我只是知道这个名字。这是一个我听说过的名字。其他的名字我没有听说过。这就是为什么我在发音上有问题。(是的)好吧。但过一会儿，我们也要让这里变得凉爽，这样就不会打扰你了。我们可以打开窗户，让微风吹进来。

最近的一扇窗户拉着窗帘，使房间变暗，它可能挡住了微风。

B：窗户？窗户是什么？

D：是墙上的一个开口。

B：哦！？我们有带百叶窗的开口。

D：是的，我得打开百叶窗，这样就能吹到凉风了。百叶窗是关着的，也许这就是为什么它很热。

B：也许吧。

D：但是只要你在哪里舒服，就完全不会影响你。

B：呼吸很困难。

我继续给出令人放心的建议，以减轻任何不适，但似乎没有什么帮助。阿斯特尔似乎感觉到我们这个时代的身体是不舒服的。我在和她说话的时候起身，把窗帘从离她最近的窗口拉开。我希望这能让一些空气进来。我还决定把她移到另一个场景，希望能进一步分散她的注意力。要么是这个办法起了作用，要么是空气终于流通了，因为当她进入下一个场景时，她似乎恢复了正常。

D：你在做什么？

B：我要结婚了。

这是个惊喜。我让她告诉我这件事。

B：是的。罗夫确实离开了。

D：他走了？

B：是的，他走了。

D：作为一个骑士还是什么？

B：是的。而我再也没有见过他了。我想我将永远对他有美好的回忆。他走了以后，有一个人负责照顾马匹。他是个新人。他理解这种痛苦。他身上也发生过非常类似的事情，我们会聊很多。我们相处得非常好。我们在一起感到非常舒服。他开始为我做特别的事情。我们发现，他是我们中的一员。他没有意识到周围有一些我们的人。他希望......他希望有这样的人。有一天晚上，我看到他对着月亮做手势，就像我们纪念女神的方式一样。我没有告诉他我注意到了这一点，但我告诉了小组的长老们，这样他们就可以决定如何处理这个问题了。他们中的一个人非常巧妙地接近了他。当他们交谈时，他们会隐晦地提到女神，以只有女神的追随者才会发现并注意到的方式。而他也做出了适当的回应。于是他们终于能够公开谈论他是否追随女神。＊

（*译者感想：这一段让我想起了共济会的“藏手礼”，看来密社成员用手势来辨识同仁这种习惯自古有之……）

D：这样就没有宗教裁判所的人的危险了，如果你确定他是你们中的一员。

B：是的。于是我们决定，既然他打算留在这里，在这里度过他的一生——他来这里是为了摆脱痛苦。他从很远的地方来。我不确定是哪里。宗教裁判所抓住了他的妻子。他是个鳏夫。他很年轻。他的妻子和我差不多大。所以那里对他来说有太多的回忆。他想离开。由于他有一些技能，他很擅长与马相处，他能与马沟通，他很擅长给马穿鞋。他知道，他可以去另一个庄园，他们会允许他在那里生活和工作。

D：通常情况下，陌生人不会到你那里去，是吗？

B：不会。因此他理解我所经历的痛苦。

D：他的妻子发生了什么？他有没有告诉你这个故事？

B：对他来说，讲起来非常痛苦。宗教裁判所折磨了她，因为她也是我们中的一员。他们怀疑，但她从未承认过什么。他们一直折磨她，直到她死去。

D：你认为他们只是看到了什么，或者怀疑了什么？通常你们的人都很小心。

B：是的。我怀疑其中一个宗教裁判所成员想和她上床，而她不愿意做。因为他说她非常漂亮。既然她不愿意和这个宗教裁判所的成员上床，他们就决定用另一种方式来获得快乐。因为据说很多时候，他们会在折磨人的时候感到快乐。

D：哦，这让他们以奇怪的方式获得快乐，是吗？

B：是的。所以他能够帮助我，我也能够帮助他。

D: 有孩子吗？

B：当时她有孩子。

D：这会让人想起更多的痛苦，不是吗？（是的）我可以理解他为什么想离开，去别的地方。他也会有危险，不是吗？

B：是的。他们接下来会来找他。于是他收集了所有他能掌握的工具并带在身边，尽管这些工具并不属于他。他带着这些工具，这样他就可以去任何地方，并且能够工作。

D：他走了很长的路吗？

B：我想是的。他到这里的时候，看起来满身尘土，脚步疲惫。他已经在这里呆了几个月了。我们正需要他这样的人。还有，当他不忙于处理马匹的时候，他也会帮助修理军械库。但他的主要责任是处理马匹。

D：我很为你高兴。你是以自己的方式结婚的吗？

B：是的。我们所有人都在这里。我们这些追随女神的人。我们能够为纪念女神而举行婚礼，这并不常见。而且这也是一个值得庆祝的理由。

D：你在树丛中吗？

B：是的。在那块石头上。

D：你要和这个男人住在那里的房子里吗？

B：不，他有一个自己的小屋。我们会住在那里。

D：他叫什么名字？我没有问你。

B：那是真的，你没有。我在犹豫是告诉你他的内名还是外名。

D：这是什么意思？

B：我们这些追随女神的人有彼此只知道的名字，我们也有告诉其他人我们被称为的普通名字。

D：你能同时告诉我吗？

B：我想我不会告诉你他的内部名字，但我会告诉你他的外部名字。


D：这样我就知道你说的是谁了。


B：我的丈夫，是的。是的，我在想罗夫的事，有那么一会儿。我想知道他现在在做什么？

D：嗯，你也很自然地想到了他。

B：是的，我想是的。

D：你丈夫的外名是什么？

B：让我想想看。我从来不用它。(我笑了)等一下。我的记忆又出问题了。

D：（笑）好吧，这个时候你还有其他事情要考虑。

B：这倒是真的。

D：其他人怎么称呼他？

B：他的外是冈徳瓦尔。(Gundevar音译，我让她重复了一遍)

D：哦，这对我来说会很难发音。你能再说一遍吗？

B：（缓慢地）Gun-devar。(我跟着她重复)

D：好的。这就是别人对他的称呼？（是的）这是个相当奇怪的名字。

B：是的。我不知道他家是什么样的人，竟然用这么奇怪的名字。

D：好吧，我唯一知道你的名字是阿斯特尔。

B：是的，这是我的外名。

D：你能告诉我你的内名吗？

B：不，我想不能。

D：我以为你足够信任我，你可以告诉我。

B：我确实相信你。但他们说连树都有耳朵。宗教裁判所无处不在。他们最近的情况非常糟糕。也许等宗教裁判所不那么凶猛的时候，到时候我可以告诉你。(她停顿了一下，然后快速地说：）我会很快告诉你的。萨拉。(Sharra音译，它有一个奇怪的卷舌音，我让她重复了一遍，然后我试着说了一遍）接近但不完全是。如果你不习惯的话，这很难发音。

D：这有什么含义吗？



B：我想它的意思是星星女神的追随者。

D：为什么你们有两个名字？

B：我们内部的名字含有力量。外面的名字并不意味着什么。它们只是声音而已。阿斯特尔、冈德瓦尔、罗夫、乔斯林。它们只是你称呼某人的声音。但里面的名字有意义，赋予它们力量，你可以在仪式上使用。

D：那么你们的人都有两个名字。

B：是的，除了非常年轻的孩子。当孩子出生时，他们就有了外面的名字。我们必须观察他们的个性和特点，以及他们最擅长的仪式，然后你才能给他们一个能很好地配合他们生活的内在名字。

D：那么他们在相当长的一段时间内不会被赋予他们的内部名字。

B：直到他们的初级启蒙教育。通常是在他们七岁的时候，在家里由父母好好教导他们必须要知道的事情之后。

D: 他们在入教过程中被询问吗？



B：是的。而且他们还要接受类似仪式的测试，看他们是否知道如何做，是否知道我们所做的团体仪式的正确反应。另外，他们还要接受测试，看他们在这方面的保密工作做得如何。


（以上5，下接6）

太甲玄人

太甲玄人 发表于 2023-12-11 08:20
（以下5，上接4）

（以下6，上接5）



D：是的，你不能告诉孩子任何可能对团体造成危险的事情，是吗？

B：除非这个孩子被教导要保密。

D：是否允许你在某个时候告诉我那些入会仪式？（是的）然后我可以看到他们的变化。（是的）在仪式结束后，你今晚做什么？你会去小屋里吗？

B: 今晚，仪式结束后，其他人会离开，我们会睡在小树林里，在石拱门下面。那里有两根石柱*，有一块石头是横梁，但它已经倒下了，所以我们在上面放了一根橡木横梁来代替它。

（*译者感想：这又让我想起共济会／光明会的“双柱”图腾……）

D：那是原来就有的东西，还是你建的？

B：我不知道。它非常古老。

D：你说的石头就是这个意思吗？

B：有一个祭坛......嗯，不是真正的祭坛石。有另一块石头与石拱门一致，我们用来做仪式。它的顶部有点平。

D: 但石拱门不是用来做仪式的？

B：不，它是用来做仪式的。今晚，冈德瓦尔和我将在拱门和石头里睡觉。然后在凌晨时分，当天还黑着的时候，没有人会看到我们，我们会去他家，这样庄园里的人就不会怀疑。

D：他们会反对你们结婚吗？

B：他们不介意我们结婚，也不介意我们只是住在一起。他们知道我们没有钱付给牧师结婚的费用。

D：发生这种情况时你很老吗？

B: 我二十三岁了，这对于结婚来说算是有点大了。大多数人都是在十六或十七岁时结婚的。

D：好吧，我希望你能好好享受，然后当我再次来的时候，我可以再和你说话吗？（是的）届时我将有很多问题要问你。我很为你高兴。

B：谢谢你。

D：我希望你和他在一起会很开心。

B：我会的。

(主体被唤醒)

在我把窗帘拉开后，她似乎不再受房间里热气的影响。我想这是另一个人格找到的一种有趣的方式，让我知道她所通过的身体是不舒服的。她以某种方式跨越时间感知到了这一点。


（第九章完）

太甲玄人

太甲玄人 发表于 2023-12-11 08:21
（以下6，上接5）

第十章 传说和故事

(1986年6月19日录制)

我用了关键词，把她引导到了阿斯特尔的一生。

D：让我们回到阿斯特尔住在弗兰德斯的时候。她要告诉我当时的一些传说和故事，她想确定她的故事是准确的。我希望我们能回到那个时代，在那个生活中的某个时间段，她能接触到她要给我的这些信息。我将数到三，我们将回到那个时候。1、2、3，我们已经回到了阿斯特尔生活的那个时代。你在做什么？

B：我正坐在我家里的壁炉前。

D：你现在有自己的家吗？

B：自从我结婚后。

D：你家是什么样子的？

B: 你进门后，房间的左边就是为我的家供暖的壁炉。那是我做饭的地方。有一些东西是用来做饭的。离壁炉稍远的地方是桌子，上面有两把椅子和一个凳子。我就坐在壁炉旁边的凳子上。然后在门的右边的另一端是我和我丈夫睡觉的地方。我们有一个床架，上面横着绑着绳子，被子什么的就放在上面。

D：有很多房间吗？

B：没有，就这一间。

D：你们现在结婚很长时间了吗？

B：是的，我们已经结婚大约五年了。

D：你还在那个大房子里工作吗？

B：不，我现在不做了。我有我的家庭要照顾。我有三个孩子，第四个也快了。

D：哦，你在五年里做了很多事。他们是男孩还是女孩？

B：最大的一个是女孩。中间的那个是男孩，最小的那个是女孩。在路上的那个是女孩。

D：你怎么知道？

B：我有办法。

D：这一直是最保守的秘密之一。

B：我们这些遵循古老方式的人知道有哪些方法可以发现。如果你与女神和谐共处，女神会告诉你很多事情。女神对生命和生命的给予特别关注。所以有一些方法可以发现生命的本质，无论是男孩还是女孩。

D：你能告诉我怎么做吗？

B: 有不同的方法。有一种方法可以做到，你拿一个小鹅卵石，其中有一个洞的最容易。但你可以拿一个小石子，也可以拿一个硬币，然后在它周围系上一根线，让它在那里摆动。你拿着线，把卵石挂在线上。线的长度应该是你的手腕到手肘内侧的距离。你习惯用哪只手拿东西就用哪只手拿起它。有些人是用右手，有些人是用左手。你拿起它，把挂在绳子上的卵石放在另一只手的手腕上，两只手之间大约有四指的距离。

D: 手腕的外面还是里面？

B: 外侧。你把你的手放在你的膝盖上或类似的地方。你把它放在那里，放松，想想你的孩子。做这个动作时你必须是孕妇。你想想你的孩子。如果是女孩，它就会向右摇摆一圈。如果是男孩，它就会向左转一圈或来回摆动。

D：你在怀其他孩子的时候也这样做吗？（是的）它准确吗？（是的）那你说还有其他方法可以判断？

B：是的，更多的方法。但它们并不比这种方式更准确。而这是我使用的方式，因为它没有那么难做，而且很准确。但据说有些人不能用我的方法，因为就像有些人不能为找水施法一样，他们的能力就是不存在。这是与地球母亲相协调的一些技巧。

D：你知道如何用巫术找水吗？

B：我知道，我知道怎么做，但我自己从来没有做过。我觉得我可以。只是我们组里有一个人非常擅长这个，所以我把它交给他做。通常的做法是，他拿着一根一端裂开的绿色树枝，抓着它在需要找到地下水的地方走过去。而树枝会在正确的地方抽动。根据它的抽动情况和感觉，他就能告诉你，你要挖多深的井。

D：这个方法在我的时代也被使用。

B：这是一个非常古老的方法。

D：那么这就是一个没有被遗忘的方法。

B：两个例子说明信仰已经存在很长时间了，而且方法也没有什么变化。

D：我以为你必须一直在大房子里工作。当你是仆人的时候，你没有办法离开。

B：我没有离开。我仍然住在这里的院子里。我的丈夫仍然为上帝工作。的确，通常我必须留在厨房里。但是我们这群人决定如果我部分时间在厨房工作会更好。于是我们做了一个仪式来改变这种情况。

D：所以他们让你呆在家里？（是的）这对孩子们来说很困难，不是吗？（是的）除非你把孩子们也带到厨房里。

B：如果我有一个正在吃奶的孩子，那我就可以把它带过来。另外两个就得......有一个地方可以让仆人的孩子留下来玩。而我必须把其他的孩子带到那里。

D：好吧，你可能不介意不在厨房工作，对吗？

B：不。（笑）这让乔斯林夫人的生活变得有趣了。

D：在什么方面？

B：她再也见不到我了。她不能在半夜下来找我，打我。

D：我想知道乔斯林女士的情况。她找到过丈夫吗？

B：没有，我怀疑她不会。她现在是个老处女。她已经三十有二了。

D：我打赌她比以前更沮丧了。

B：是的，非常酸楚。

D：我猜想她可能是在嫉妒你，因为你现在已经结婚了。她总是吃醋。

B：是的，但她永远不会承认这一点。我想，这有损她的尊严，有损她的地位。

D：在某种程度上，我为她感到遗憾。

B：她是自找的，因为每个人都有自己的路要走。命运编织出生活的纱线，而你的行为决定了这纱线的编织。而最后的结果是由你在生活中的行为决定的。所以无论发生什么，都是你自己带来的，无论是在今生还是在上辈子。

D：这对我来说很有意义。那么在你的信仰中，你是否相信你有不止一次的生命？

B：是的，教会已经宣布这是异端邪说。但他们曾经也教过这个。但没有多少人记得。

D：我知道今天他们已经把它从教义中剔除了。我想知道在古代是否有这样的教导。

B: 是的，但它开始被压制。在它被压制了足够长的时间后，他们就能把这些文字从圣经中拿出来。他们必须压制足够长的时间，让它从人们的记忆中消失，这样就不会有人发现它被删除了。

D：你有没有听说过那些被压制和取出来的文字？

B：人们听到过一些故事，但关于教会的传言太多，人们不知道哪些是真的，哪些是假的。

D：你知道那是什么吗？

B：嗯，是关于转世的教导。我一直不知道它说的是什么。

D：我只是好奇。因为我一直在寻找那些被夺走和丢失的东西。

B：是的。而且据说在《圣经》中说，人不应该带走任何东西。但牧师们却经常沉迷于此。

D：你认为他们为什么要把它从那里拿走？

B: 如果一个人知道自己还会有机会，牧师的威胁就没有那么有效。但如果你认为今生是你唯一的机会，那么这就有助于牧师们掌握更多的权力，有助于你受到更多的压制。他们把它拿掉了，这是不对的。

D：他们做这些事是为了权力和控制？

B：是的，这是事实。因为他们没有意识到，如果换一种方式，他们可能没有那么多权力，但他们会得到更多的尊重，这本身就是一种权力。

D：宗教裁判所还在进行吗？

B：他们已经把精力集中到其他地方。他们现在在这个国家的另一个地方，把精力集中在那里。他们已经有几年没来了，哦，几年了。

D：那你觉得更安全？你的团队不用担心那么多？


B：是的，但是我们不会变得大意。


D：你还是要保密的，以防万一。（对）我对某些事情很好奇。如果我冒犯了......如果我问了一个你不喜欢的问题，就告诉我。你说你现在有三个孩子，而且你还准备再生一个。我只是好奇，为什么你和罗夫在一起时没有怀孕？

B：有一些防止怀孕或鼓励怀孕的方法。如果你与地球母亲和谐相处，你可以决定是否，以及何时想要孩子。

D：因为我在想你当时可能已经怀孕了。

B: 在普通情况下，是的，但我不想，所以我没有。

D：你能和我分享这些方法吗？因为在我们这个时代，有些人不知道如何控制它。

B：这是一个心理问题。你必须从年轻时就开始练习。 （暂停）这很难解释。我不确定我是否能用语言来表达。在一个时期和下一个时期的中间，有一个点。其中有一定的天数，但这因人而异。而在这一点上，人们必须经历某种精神约束的仪式，否则一个月后就会怀孕。

D: 你能告诉我这个仪式是什么吗？

B: 你在晚上去小树林，你带着某些物品。你有你爱人头上的一些头发，你有你的一些头发，你有一个鸡蛋。在仪式中，你告诉神灵，尽管你和你的爱人在爱情中结合在一起——你在仪式中用这些头发做一些事情。我不打算在这里说得很详细。你告诉他们，你不希望从结合中得到任何结果。在这一点上，你打破鸡蛋，把它砸在地上，象征着性行为不会带来受孕。然后你把你的想法向内集中，集中在自己的女性部位，集中在不怀孕的想法上。这就是我所做的，它起到了作用。

D: 然后你在精神上知道每个月的那个时间是什么时候？


B: 是的。如果你与你的身体相适应，你就能知道每个月的那个时间是什么时候。


（以上1，下接2）

太甲玄人

太甲玄人 发表于 2023-12-12 08:14
第十章 传说和故事

(1986年6月19日录制)

（以下2，上接1）



D: 这就是我们这个时代的女性所面临的问题之一。有很多时候，她们在不想怀孕的时候就会怀孕，因为她们不知道什么时候是安全期。

B: 如果她们花时间听地球母亲的话，她们会发现什么是时间。

D: 那么如果你想怀孕，你有生育仪式吗？还是你不做任何事情来预防它？

B: 有几种鼓励怀孕的仪式。它们很受怀孕困难的妇女欢迎。

D: 你能和我分享这些吗？

B：我对它们不是很熟悉。我从来没有遇到过这个问题。

D：好像是的。但是在我们这个时代有很多妇女也想怀孕。我们也有同样的问题。似乎时代没有什么变化。

B：有一件事据说很有帮助，就是用婴儿的尿液给自己的女性部位洗澡。

D：我从来没有听说过这种方法。你永远不知道。我很好奇，因为我知道你和罗夫在一起很长时间了。现在你有这么多孩子。你在那里快乐吗？（是的）他是个好丈夫？

B：是的。他工作很努力。我们有一个地方可以住。他不打我。而且我们真的很关心对方。

D: 罗夫一直没有回来？

B：没有，我不指望他能回来。如果他回来了，乔斯林夫人会认为他是为她回来的，那他会在哪里呢？

D：（笑）哦，可怜的乔斯林夫人。那老爷呢？他还有他在塔里的东西吗？

B：老爷，我想他试图处理的事情超过了他能处理的范围，因为他现在是一个破碎的人。他的思想，几乎已经消失了。他们把塔锁起来了，再也没有人上去了。而领主把他关在他的房间里。

D：发生了什么？

B：有一天晚上，他叫了一场风暴下来。召唤降雨的方法有很多，如果你做错了，它就会超越你，对你做一些奇怪的事情。他叫下暴风雨是因为他很生气。他想把闪电投向邻近的大房子。他对那所房子的主人很生气。所以他想把一些闪电扔到那个房子上。于是他叫来了这场大风暴，他透支了自己。他没有意识到，在唤起风暴之后，还需要更多的力量来把闪电扔下来。于是他失去了对他所召唤的力量的控制。从那时起，他的思想就不一样了。据说他现在能看到奇怪的东西。因为......嗯，这个世界并不是唯一的世界。还有其他的世界，看不见的世界，就在我们周围。其中一些比其他的更奇妙。据说从那天起，他就能看向某个世界，以获得召唤风暴的力量。他现在无法完全摆脱它。他被困在两个世界之间。这让他心力交瘁。

D：那晚发生的事情一定很严重。

B：是的，当时风雨很大，破坏了很多田地。

D：我不知道有可能对自然界的力量有这样的控制。

B：你并没有真正控制它。你只是让它们在其自然范围内与你一起工作。因为你不能让自然的力量做一些完全不自然的事情。例如，你不能呼唤雨水，使它向上而不是向下降落。

D：哦，那真的会违背自然，不是吗？（是的）但是通过这些仪式，他学会了可以控制天气，使之成为一场暴风雨。

B：是的。但是他学到的仪式是以人为主，而不是以女神为主。所以这些没有发挥作用。或者说，我应该说它们对他起了反作用。它们把他搞得一团糟。结果与他的预期不同。

D：有更多的权力超过了他的承受能力。（是的）然后你说他被禁闭了。他很危险吗？

B：嗯。有些时候他是。大部分时间他不是。这只是一个等待他死亡的问题。因为他只是吃饭、睡觉和喃喃自语，在大多数情况下。

D：我想知道他是不是......疯了，他可能会做出伤害别人的事情。

B：你永远不知道。我想他们一直盯着他，确保他不会变成那样。

D：你知道教会是否对所发生的事情说过什么吗？

B：我想他们不会的。他过去一直很慷慨地奉献。

D：他们对发生的事情没有解释吗？（没有）但这是一个例子，说明当有人以错误的方式使用力量，或者为了自己的利益，会发生什么。（是的）你们的人永远不会做这样的事情，对吗？

B：我们不会这么做。

D：除非他们会知道如何更好地控制它。

B：对。通常要恰到好处地控制一场风暴，需要两到三个人。如果你只是想唤起一点风和一点雨，一个人就可以做到。但对于一个完整的风暴，一般需要三个人一起工作。

D：是的，有时你可能想为你的庄稼或其他东西下雨。（对）我明白为什么几个人能够比一个人更能控制力量。（对）你之前说你不确定他在上面做什么。

B：我认为它已经积累了很多年，最后这件事是它所需要的。

D：这是多久以前的事了，他被禁闭在房间里？

B：大概有一年了吧。

D: 好吧，但是你现在对那里的生活很满意，而且你不用在厨房工作。而你的丈夫是和马一起工作的？

B：是的。而且他现在也是个军需处长。

D：他和军械库有什么关系？

B：他必须保持各种东西的良好状态。任何必须对它们进行的修理或锻造，他都应该去做。这需要技巧和力量。

D：会不会和处理马蹄铁的工作一样？

B：是的，但需要更多的技巧，因为他必须保持链子和诸如此类的东西的良好状态。

D：嗯，这说明他很有技巧。（是的）好的。上次我和你谈话时，你告诉我一些事情，你说你必须获得更多的信息。而且你想确保你是准确的。我正在问你一些问题。如果我现在问你，可以吗？你会给我答案吗？（是的) 好的。你刚才说到了那些传说。有一个传说是关于你们宗教的开始。你说你想在告诉我之前确保你有准确的信息。你现在能告诉我吗？关于宗教如何开始的传说？

B：是的。它发生在很久以前。在时间之初，每个人都与地球母亲和谐相处，因为灵魂刚刚开始他们的旅程。他们刚刚与她分开，所以他们记得如何与她和谐相处。他们也知道如何与自然和谐相处。于是他们观察他们知道需要观察的东西，以便保持这种状态。时间过去了，他们有了孩子，他们的孩子有了孩子，诸如此类，他们继续这样做。就这样继续下去，发展成我们今天的样子。基督教变得强大之后，事情不得不发生很大的变化。但由于他们的方式，他们的时间是有限的。所以很多时候，我们会告诉我们的孩子，我们的宗教就像......让我想想。我们根据不同的情况使用不同的例子。我们的宗教就像马，基督教就像马鞍。马与地球母亲和谐共处。马有力量。而马鞍认为它在控制中。但不是马鞍在控制，是马在控制。马的想法之类的。而马选择了让马鞍认为它在控制中。我们的宗教和基督教之间也是如此。基督教认为它在控制中，只是因为目前，因为我们的成员是分散的，所以我们让他们认为自己在控制中。

D：这将是一个很好的说法。你说你还有一个例子也是如何向儿童解释的？

B：这是我喜欢用的主要方式。有时会用草和蚱蜢作比较。我们的宗教就像在夏日强烈阳光下生长的小草，茁壮成长，高大而美丽，与万物和谐相处。而基督教就像蚱蜢，从一个东西跳到另一个东西，寻找可以占据自己的东西。

D：我也能看到这一点。这非常好。有时这些会让人更容易理解。

B：是的，这就是我们为孩子们准备这些东西的原因。

D：那非常好。你还告诉我你有一些故事，你告诉孩子们，这样他们就会记住某些仪式。（是的）你能告诉我其中一些吗？

B：是的。有些仪式很容易记住，只是因为它们有意义。但有时一个仪式一开始可能没有意义，因为你不知道它背后的故事。我已经告诉过你关于天鹅的仪式。

D：是的，那是一个非常漂亮的。

B: 因为很多时候，手势是非常复杂的，很难记住如何做，除非你记住天鹅的样子。然后它就变得容易做了。另一件对儿童来说往往很难学习的事情是月球的各个阶段。什么仪式对月球的什么阶段有好处。因此，为了帮助他们记住它，我们将月相与一年中的季节相比较。这样一来，他们就能更容易地记住什么样的仪式适合于不同的月相。新月是冬天，满月是夏天，腊月是春天和秋天。增加和成长的仪式可以在春天或腊月进行。你在夏天或满月时做满足和完成的仪式。你在秋天或腊月做的完成事情的最后细节的仪式。在冬天或新月时，你要做的是清洁和准备另一个周期的事情的仪式。

D：我们确实相信在月亮的某些阶段有你可以做的事情，但这很难记住。这使它更容易理解。

B：很好。

D：谢谢你告诉我这些。还有其他你告诉孩子们的吗？

B：有很多。我只是告诉一些我马上就能想到的。有许多仪式要做，涉及使用十字路口。而且通常这些仪式涉及到某种选择，你不确定该做哪个选择。所以这就是使用十字路口的仪式类型，这样选择就会变得清晰。这样你就知道该走什么路了，可以这么说。


（以上2，下接3）

太甲玄人

太甲玄人 发表于 2023-12-12 08:16
（以下2，上接1）

（以下3，上接2）



D: 你有这样的仪式吗？

B：有不同的仪式。我只是在说一般情况。因为当一个人在构建一个仪式，并且在仪式中需要某些元素时，他必须记住各种元素的好处。这样你就可以把正确的元素放在你的仪式中，这样你就会有正确的结果。

D：那么如果你想做一个决定，你会如何用十字路口做这个决定？

B: 取决于你要做什么样的决定，你会得到与之相适应的东西。例如，如果你想决定是否用一些羊毛换一些玉米，或类似的东西。或者你有机会用你的一些小麦换一些染料。而你正试图决定走哪条路。你在晚上带着一枚硬币来到一个十字路口。在十字路口的中心，有一些符号，你可以画出来，表明哪个十字路口是哪个选择。然后你把硬币埋在那里。你等待一个特定的时间，取决于与仪式相适应的内容，然后你再回来。谁第一个走到路边，穿过十字路口，无论他走哪条路，都表示你最好做出选择。

D: 你在地上做什么样的符号？

B: 通常有一个五角星，然后取决于是什么样的仪式，这取决于你放下什么样的符号。如果是爱的仪式，你会放上金星的符号。

D：哦，就是我们之前谈到的那些符号。

B：是的。而如果你有像硬币一样的东西要埋，用这枚硬币在十字路口的尘土中画出这些符号，然后把硬币和符号一起埋在那里，这是很好的。

D：嗯。你有什么样的硬币？你有非常多吗？

B：没有，或者说几乎没有。

D：我在想它们会很难得。

B：但有时......这真的很有趣，我们的一个老妇人被称为是个聪明的女人。富有的贵族们经常会来向她请教在爱情和诸如此类的问题上该怎么做。他们走投无路了，什么都想试试。所以他们不介意违背教会的规定来尝试我们的方式。

D：（笑）只要没有其他人知道就好。

B：对。所以这就是我有硬币用在一些仪式上的原因，因为这些贵族会有一些硬币。

D：你见过这些硬币是什么样子的吗？

B：没有真正近距离看过。通常一面是某种皇室成员的照片，另一面是一个徽章。而且它是另一种金属的等价物，相当于这枚硬币的价值。比如说，一块铜币可能抵得上一块这样那样的银币。

D：而这是写在硬币上的？

B：通常会有一些符号来象征这个。它们就在硬币上。而且硬币的大小不同，所以很容易区分。所以如果你不想看的话，其实不用看这些符号。

D：你的意思是硬币越大，它就越值钱？

B：这取决于它的金属，但通常是的，因为大的铜币不会像小的金币那样值钱。硬币大多是铜和银，但偶尔也有金。但金子有些稀少，很难得到。

D：好的。有一次我和你谈话时，你谈到了孩子们的初级启蒙教育。（是的）而你打算告诉我更多关于如何进行的。你说有一个仪式来确保他们能够保守秘密。

B：是的。通常我们测试他们是否能保密的方式，我们会找一个他们认识的成年人，但他们不知道他们是否在我们的团体中。但是他们是。孩子们不知道这些。而这个成年人会坐下来和他们交谈，用各种方式试图从他们那里获得信息。而取决于他们在提供信息或保留信息方面的自由度，决定了他们是否能通过这一测试。我们这样做的时候会考虑到他们的年龄。但即使在他们年轻的时候，你也可以知道他们是否能够对此事保持保密。

D：一个年幼的孩子会知道非常多的东西，他可以说出来吗？

B：他可以说出一些名字，这就够了。

D：因为他们还不会真的知道很多仪式，是吗？

B：是的。但是，宗教裁判所对仪式不感兴趣。宗教裁判所感兴趣的是要折磨人。

D：这就是为什么他们会寻找名字。我一直很好奇，为什么他们要折磨人。如果他们要找的是女巫或他们所说的任何东西，为什么不直接杀死他们？为什么他们要通过折磨他们的方式？

B：因为他们从别人的痛苦中得到扭曲的快感。

D：我一直以为他们是想让他们招供。

B: 是的，但是如果你有足够的痛苦，你就会承认任何事情，即使你从来没有做过。只要能停止痛苦就可以。他们说他们是以他们的神的名义做的。如果有人足够软弱到在痛苦下忏悔，如果他们还没有犯下他们所忏悔的任何事情，那么他们将在未来犯下这些事情，因为他们软弱到可以忏悔。

D：嗯。但是他们仍然不会在他们忏悔后释放他们，是吗？

B：我认为他们不会。偶尔他们会放走一个，给我们其他人一个教训。而且通常是那些伤痕累累、面目全非的人，但这并不经常发生。

D：酷刑并不能证明他们是否是女巫。这听起来不正常，是吗？

B：对，这是不对的。

D：好吧，回到入会的问题上。在你看到他们能够保守秘密后，你说他们要经过第一次入会仪式？

B：是的。这是一个非常简单的仪式。他们点燃一根白蜡烛，拿起一把泥土，放在它面前。并承诺牢记他们是地球的一部分。而且他们必须与女神保持和谐，女神是地球的生命力量。然后他们进行象征性的饮酒仪式。之后通常会有某种形式的庆祝活动。

D：有很多孩子同时做这个事情吗？

B：不，都是单独进行的，一次一个人。我们只是在孩子准备好的时候做，因为这是一个非常个性化的体验。因为要为仪式做好准备，孩子必须锻炼他所学到的冥想，让他们的心智打开，与之相适应。

D：那么你从他们很小的时候就开始教他们冥想？

B: 从他们出生的时候开始。从他们出生之前。

D：嗯。因为每个人都认为一个婴儿不可能知道任何事情。

B: 那不是真的。

D：你是在精神上这样做，还是和婴儿交谈？

B：都有。

D：因为我很难理解你怎么能教一个婴儿打坐。

B: 有一些方法可以做到这一点。你必须非常有耐心，而且要能用他们能理解的语言说出来。

D：你能和我分享一下吗？我想如果我们有时能让婴儿安静下来，那就非常好。(笑)

B：你要做的是用各种方法帮助改变他们的呼吸，或慢或快。这样，当他们兴奋和不安的时候，你就可以通过放慢他们的呼吸让他们安静下来。


D：你怎么做到的？


B: 这很难解释。你以某种方式用你的思想来做。当他们长大一点，能说一点话，能理解时，你就告诉他们缓慢吸气和呼气。你把它们与风平浪静时事物的静止和安宁相提并论。你告诉他们，当你的呼吸静止时，你的头脑中也会发生同样的事情。并帮助他们像这样探索自己。一段时间后，他们就会达到想自己做的程度，只是想知道他们能发现什么。他们会开始做，只是出于好奇心。他们会变得越来越好。

D：是的，我可以看到，每当他们学会说话时，就会更容易。当他们还是婴儿的时候，我以为会很困难。

B：反正婴儿通常都很会做。他们只是没有意识到自己在做什么。而这只是在他们做的时候向他们指出来，这样他们就会意识到。

D：那么他们在很小的时候就学会了，对他们来说，记住这些并不难。他们只是在其中成长，他们可以更容易地学习如何做这件事。我不认为孩子学习冥想会有什么危险，是吗？（没有）因为我认为有时候孩子没有那么多纪律。

B：孩子看起来不那么有纪律，因为它还没有被人为的规则所约束。它仍然在自发地行动，通常与地球母亲保持一致。

D: 所以做这些事对孩子没有危险。

B：不，我们不会伤害孩子。

D: 我不认为你会。但后来是否有任何启动仪式？

B：是的，当他们达到13岁时，他们就成为团体的正式成员。

D：那个时候进行的仪式是什么？



B: 那是非常复杂的，其中有很多象征意义。而且他们在那个时候被确认了他们的秘密内名。到现在为止，他们一直在进行个人仪式，只需要一个人做。或者是两个人，他们和他们的老师。而这次是他们第一次参加一个有几个人参加的仪式，有一个特定的目的。到目前为止，他们已经参与了与老师的仪式，并与老师保持一致。而现在他们学会了扩展自己，并能够与团体中的其他成员调和，进行各种仪式。

D: 你说在这个时候，你给他们的内部名字？



B：那是早些时候给他们的，但如果看起来符合他们的性格，他们就会确认这个名字。除非他们有某种守护灵*。而在这种情况下，他们的守护灵就会被赋予一个内部名称。

*在欧洲中世纪和现代早期的民间传说中，人们相信守护灵（有时称为熟悉的灵魂）是超自然的实体，会协助女巫和狡猾的人练习魔法。灵魂家族成员的主要目的是为女巫或年轻女巫服务，在她们获得新的力量时为她们提供保护。

D：他们在这个时候做的仪式是什么？



B：它非常长，而且很精致。


（以上3，下接4）

太甲玄人

太甲玄人 发表于 2023-12-12 08:18
（以下3，上接2）

（以下4，上接3）



D：随着孩子长大，你们还有其他仪式吗？

B: 当一个孩子，一个年轻的成年人，觉得他们遇到了自己的灵魂伴侣时，会有一个预演的仪式。有一个仪式是为了看看这是否是真的。然后他们会得到帮助，一路被引导，知道要做什么，要举行哪些仪式来使他们想要的东西在这段关系中实现。

D: 你怎么能知道那人是否真的是你的灵魂伴侣？

B：在月圆之夜，你可以拿一个水晶球或一个装了水的黑水壶。然后你在月光下走到外面。你盯着水晶球的反射面，想着那个人。如果这个人是那个人，你会看到一个肯定的信号。这对每个人来说都是不同的，所以你无法真正描述它。但是当你收到它的时候，就不会有错了。

D: 发生的是自然界中的事情还是什么？

B: 都有。或你感觉到的东西，或突然出现在你脑海中的一些想法，或你在反射面看到的东西。任何东西都可以。一颗流星。它可以是任何东西。但当它发生时你会知道它是对你的任何标志。

D：但如果它不是，你也会有一个征兆吗？（是的）这将是一个知道它是否是你真正的灵魂伴侣的方法？（是的）那么这些是最重要的仪式、启动仪式和你们做的事情？

B：是的，还有其他一些小的、日常的事情，但这些是生活中的大事。我们还有一个庆祝活动，是教会特别不赞成的。那就是在某人死亡的时候。我们庆祝他们完成了生命中的一个周期，他们已经为下一个周期做好准备。

D：为什么教会不赞成这样做？

B：因为教会说，当一个人死后，他们的灵魂会进入炼狱，他们要么被关在地狱里，要么在某种折磨中，直到他们准备好进入天堂。

D：奇怪的信仰，不是吗？（是的）一个非常消极的信仰。那么他们不喜欢，因为当这种情况发生时，你很高兴。（是的）那么当你们小组中有人死亡时，就没有悲伤？

B：哦，你想念他们，当然，你以这种方式悲伤。但你不会为他们的灵魂悲伤。你只是悲伤，因为他们不再和你在一起了，而你会想念他们。

D: 当一个人死了，你会怎么处理他的身体？

B：我们无能为力。他们必须被埋葬。

D：我以为你们有一种特殊的方式，把尸体处理掉。

B：如果我们可以，我们会的。但教会太强大了。

D：那他们就把尸体带走？（是的）你们能不能在人死的时候举行一个仪式，或者只是庆祝一下？

B：你把他们放在一个神圣的盐圈里，在他们身上投射一个五角星。根据他们最擅长的事情，你在他们周围安排他们用于最擅长的仪式的东西。然后从那里继续下去。这很难说。我们从来没有能够做到这一点。我们只是听说过它。并且代代相传。

D：是的，这样的事情在教会的监视下很难隐藏。我现在要离开了。我希望能再来和你谈谈。（好的）而且我很高兴你和你的孩子们在一起很开心。我将在其他时间再来，与你交谈。谢谢你。(好)


（主体被唤醒）

（第十章完）