大卫：好的，欢迎来到《揭露宇宙》节目，我是主持人大卫·威尔科克，这是科里以及我们本周的特邀嘉宾，来自星际政治研究所的迈克尔·萨拉博士，我们今天会谈论很多有趣的话题，我们会探讨汤普金斯以及萨拉博士所做的一些惊人的研究，这些研究更进一步证实了我们在本节目中一直谈论的一些相当令人震惊的看法，科里欢迎回来。
科里：谢谢！
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大卫：萨拉博士欢迎来到本节目。
萨拉：谢谢大卫。
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大卫：你所在的地方叫做“星际政治”，虽然听起来很明白，但我还是想请你先解释一下星际政治的定义。
萨拉：好的，我在华盛顿的美国大学，教授国际政治学时，第一次了解到关于外星生命以及被压制技术方面的信息，而且随着我越深入研究知道得越多，我发现这是非常真实的，所以我就在想用什么合适的术语来描述这门学科，由于我的专业是国际政治，这个显然和政治有关，星际生物学、星际行星学，所以按照逻辑这个应该是星际政治学，我也是从那个时候开始这方面的研究。
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大卫：当我们看到有人谈论旅行者2号飞船以及上面两个人形的印记，我们在这里，我们位于这里时，你的研究是否能得出结论说那个是没必要或多余的，我们在太空真的很孤独吗？还是已经被接触过了呢？
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萨拉：这个答案是肯定的，看看这么多年来所有揭露者的证词，以及所有有过这种经历的人们所说的，这样的问题，例如我们会发现外星人吗？或外星人会发现我们吗？都不再是问题，我们在很早以前就被发现了，而且外星人实际上一直在探访我们，并和我们进行互动，现在要了解的只是谁和谁在互动？什么样的政府机构和军事部门参与其中，并试图掩盖合作到什么程度，这才是我最感兴趣的，因为我一直很想知道是什么在推动国际政治，我们对外星人和我们之间存在的协议了解越多，就越想知道国际政治背后的真相。
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大卫：我们发现所有这些决策，都没有经过投票，没有得到公众的赞成，那么在与外星人的对话中，如何定位？
萨拉：作为一名政治科学家，我想说我们真正想做的并不是去判断政策有没有价值或者是否合适，而是希望能够做到在所有问题上保持透明度，因为事情越透明，才能做出什么应该做，什么不应该做的更好的决策，然后是问责，我想说这是非常关键的，对政治科学家来说我们一直关注的就是我们如何使人们负起责任，我们如何让政治家决策者，对他们的行为负责，为了使他们能够负起责任，就需要有透明度，我们来看看现在的这个外星现象，几乎完全没有透明度，这说明那些人在做影响我们所有人的事情和决策时，完全没有公众意识，没有政治家或应该代表公众的人士，通过某种方式去予以规定。完全没有责任感，所以对我来说真正的目标是建立透明度，让有关外星现象的每个方面，都做到清晰透明。
科里：缺乏透明度，对，这的确是个问题，这也是为什么揭露者要站出来的原因，对吗？你研究汤普金斯已经有段时间了。
萨拉：对，汤普金斯非常有趣，我第一次听说他是在2015年末和2016年初，我听了一些关于他的采访录音，他有一些令人难以置信的证词，幸运的是我认识一个参与他书籍的关键人物，那本书实际上是2015年12月，公开出版的，书名是《被外星人选择》，他就是我的同事鲍勃·伍德，所以我找到他问，你怎么和汤普金斯合作，他有那么多令人不可思议的故事，鲍勃就告诉我关于汤普金斯过去的一切。
科里：的确，鲍勃是个很严谨有原则的人，确实如此。
萨拉：对，我曾和鲍勃一起工作，验证过一些文件，尤其是关于肯尼迪被刺杀方面的文件，所以在我的印象中，鲍勃在文件验证核实方面，真的是一个出色的专家，尤其是在这些秘密项目方面，所以连他都说汤普金斯说的是真的，他确实是在做海军负责的相当秘密项目，然后他在道格拉斯飞机公司工作了十多年，所以他的信息都是合情合理的，从那时起我就开始关注他了，我在2016年1月真正采访过汤普金斯，而且还进行了10个小时的视频采访，就是想真正了解他，所说的那些事情的由来，然后我再进行检验和核实，我想看看这些有多少是真实的，以及他提到的那些人是否真的存在，因为鲍勃所做的是，他能够验证汤普金斯在道格拉斯飞机公司12年工作的情况，从1950年到1963年，但他在圣地亚哥海军航空站工作的情况如何呢？那个是否验证过，他提到名字的人是真的存在吗？而最有疑问的就是负责执行这个项目的海军上将因为他在这本书里把海军上将的名字拼写错了，所以我们无从查起，那个人真的存在吗？
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大卫：萨拉，我们在看汤普金斯的视频时，他说的是里科•奥巴塔，听起来那个人的名字好像是里科，那么这个人是怎么查到的呢？因为我也以为是里科。
萨拉：对，他在书里说是里科•奥巴塔。
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大卫：对。
萨拉：但我们查不到，名叫里科•奥巴塔的海军上将，不过最终我们有了突破，实际上是那个人的名字是里科·博塔，B-o-t-t-a，对，所以一旦找到了真名，我们就能够追踪，那个人的一些介绍并发现那个人的确在海军工作过，是一名海军上将，而且他在圣地亚哥负责海军航空部，但我真正感兴趣的是我们想要证实这名海军上将是否存在，我们是找到了他的名字里科•博塔，但我们对他了解多少，网络上没有他的任何信息，但在2016年3月的某个时间，在海军飞行员一个叫做GoldenEagles的网站上出现了海军上将里科•博塔的一页生平介绍，就那么横空出现了，好像老天也在帮我们一样。
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大卫：哦。
萨拉：那是由海军内部的人做的，他们想帮我们，因为在2016年3月之前网络上没有任何关于里科•博塔的信息。
科里：这很有可能因为汤普金斯是受管制的揭露者。
萨拉：他们是在帮汤普金斯，对我来说这是一份强有力的证明，说明海军中有人希望将这名海军上将的事情说出来，因为一旦这个一页的简介出来，我们就能够进行严密调查发现更多有关里科•博塔的信息，如他的过去，他在圣地亚哥海军航天部的哪个海军部门工作，这是一个很大的突破因为它的确证实了里科•博塔在汤普金斯的故事中的关键作用，他确实在圣地亚哥的海军航天站工作。
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大卫：好的。萨拉，我想补充一点，因为作为著名的UFO研究者，你是这个领域唯一真正，打破陈规，勇于站出来相信科里所说的是可信的人，那么是什么让你认为科里所说的是可信的呢？
萨拉：好的，让我真正相信的其中一个原因是他所说的证词是如此一致，而且他的身体语言也非常一致，我第一次和科里交流。大概是在2016年年初，不对，应该是2015年。
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大卫：对。
科里：对是2015年。
萨拉：是的，2015年年初，我通过电邮问了他一些问题，我想我们大概互发了十几封电邮。
科里：没错。科里回答了那些问题，我读了他的回答并将这些回答公之于众，让人们知道科里是怎么说的，这个方法非常有用，因为你会看到他在这些视频中的回答和他写下来的回答是完全一致的，因为当你用书面回答问题时，是在使用大脑的某个特定部分。
科里：对。
萨拉：是左脑，而当你用口头回答采访时，通常用的是右脑，但这是一致的，所叙述的事情是完全一样的，而且有很多具体细节都是吻合的，有一点在我看来非常重要，就是当科里谈到他在2015年中期去火星的那次旅行，他说他和冈萨雷斯一起去调查火星上滥用奴隶劳工的情况并描述，他们去了一个殖民地，那里有冷酷的经理管理设施，他真的就像一个独裁者在统治，就在科里说出这个信息的同时，英国星际学会在伦敦组织了一场学术讨论会，当时有30位顶尖航天工程师和智囊团成员，还有政府部门的代表聚集在一起，讨论如何消灭火星上一个集团独裁者的重要问题，火星上在未来会有一个基地，那里将产生一个独裁者，他们讨论的是如何消灭那个人。
科里：对，那是在《揭露宇宙》节目播出这些信息后的几天内。
萨拉：对，没错，还有很多其它吻合的地方，例如奥巴马总统签署了一项法案，实际上会使空间开采不再受任何形式的监管，这就意味任何在太空发生的集团滥用奴隶劳工的空间开采全部不受任何政府规定的框架的约束，直到2022年，这也是在科里说出那些信息的同一个时间发生的，还有很多其它类似这样的情况。
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大卫：还有一个值得一提的是，我想就是你写的第一本书，实际上谈的就是科里。
萨拉：这本书的名字就是《内幕人士，透露秘密太空项目及外星人联盟》，在书里我使用了许多科里的证词，就是他通过电子邮件采访分享的那些信息，我使用了许多那样的素材，然后进行严密调查，看看这些信息与历史文件是否吻合，其中一个关键事件就是科里说纳粹政府制定了一个秘密太空计划，而这个计划不在纳粹德国，也不在南极洲运作，所以我要深入研究哪些证据表明纳粹政府真的制定了空间计划，有一些历史文件，可以支持这个说法，其中一份来自1933年的意大利法西斯政府，这份文件表明墨索里尼成立了最高智囊团来研究一个被复原的飞碟，这架飞碟是意大利人在1933年发现的，他们因此成立了一个最高秘密小组，在古列尔莫•马可尼的领导下进行研究，古列尔莫·马可尼是负责人，这表明早在1933年意大利，就在研究这个现象，然后在意大利和德国签订协议后不久，它们分享了所有的技术和所有的发现，这些都证实了科里所说的。
科里：然后你很快又看到汤普金斯出版的书中也提到几乎同样的事情，汤普金斯在我们制作这个节目的整个过程中一直在写书。
萨拉：是的，实际上鲍勃•伍德将我的一本书拿去和汤普金斯分享，并且他说"这本书和你所说的非常相似"因为我的书是在，2015年9月出版的，而汤普金斯的书是2015年12月出版的，在书里我基本上在验证你的说法以及秘密太空计划的历史，是根据纳粹政府在两个独立项目中的作用，一个项目在德国而另一个在南极洲，书里的大概内容就是这样，汤普金斯读了后，说哦，我的天，这个信息是怎么出来的，我以为我是唯一知道这个的人，他还说我以为只有我才会透露，但他对在他之前还有人知道这个感到非常震惊，而这个也是对你所说的证词一个非常重要的佐证。
科里：我知道从那以后，你研究了很多汤普金斯的说法，从所有你做的这些研究中，你看到了多少是相关的，它们都是一致的吗？
萨拉：很多都是相关的，我要说从一开始整个计划的启动，到美国海军集中他们自己的计划来研究德国人在做什么，以及开始逆向工程的研究，并设计自己的飞船，这些都是汤普金斯要分享的，很多重要的相关之处。
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大卫：的确是的。科里他刚才提到意大利法西斯政府，发现了一个UFO，我在这个节目中从未听你说过，也从没听你谈到过，意大利法西斯在整个德国秘密太空计划中的作用，你对这方面有什么个人的了解吗？
科里：是的，是的，他们在意大利有许多地下或山里的基地。
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大卫：真的吗？
科里：这些地方是意大利专门划出，用来研发技术的秘密计划的一部分，是在意大利研发的。
萨拉：我发现最有趣的是科里和汤普金斯都说到马可尼得到了很多信息，然后在南美开启了一项计划，一项比较私密的计划，而汤普金斯也提到了同样的事情，就是马可尼确实在南美设立了一个项目，意大利人也的确有一个很大的太空计划，这是我发现汤普金斯和科里所说的非常相关的事情。
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大卫：萨拉你是否研究过，德国的那个装置“死亡之钟”（DieGlocke）以及他们做的反重力研究，在你的书里有涉及这方面的内容吗？
萨拉：有的，这个是纳粹政府进行的一项研究，要在战争期间将这些技术变为武器。
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大卫：是的。
萨拉：这个也是纳粹党卫军计划的，一部分是在卡姆勒的领导下进行的，你可以看到，是谁在讨论那个纳粹的“钟”，以及他们为何没有成功地将这个技术变成武器。但是在南极洲却有很多纳粹科学家还在研究，他们真正要开发的是他们最有野心而且最终是最有效的太空计划。
科里：对，而且有非动力武器和他们在一起，是以能量为基础的武器。
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大卫：你是否研究过“跳高行动”，因为那是科里证词中最精彩的部分之一。科里当时和我们分享了这个计划，就是在二战以后攻入南极洲，以击溃那里的所有纳粹基地，你在做研究时是否调查过这个？
萨拉：是的，绝对做过，这是科里证词最重要的部分，我好多年来一直对此非常感兴趣，对于“跳高行动”一直有很多传言，也有很多信息透露出来，都是关于“跳高行动”中伯德上将的任务部队在那里到底遇到了什么？但是我从汤普金斯的证词中发现了很有用的信息，他说到了“跳高行动”的一些背景，美国海军力图在46或47年占领纳粹基地，那次战役，并不仅仅是海军上将‘伯德’在45或46年到南极洲和纳粹谈判失败后的延续。当时是尝试与纳粹进行第一次谈判，但那次谈判没有成功，而英国也派遣了他们的特别行动组，在45或46年的夏天前往那里，是二战中日本在8月份投降后不久去的，这就是说在日本8月份投降的四个月后英国和美国都派出部队前往南极洲寻找德国人，和他们的基地并进行谈判，因为他们已经在二战末期和纳粹党卫军谈判过了，所以他们以为可以和南极洲的纳粹进行同样的谈判，但失败了。根据汤普金斯所说，伯德上将回到华盛顿时说，谈判失败了，当时海军决定下一次谈判的时机是在1946或47年南半球的夏天，他们将派遣68师部队来执行这个“跳高行动”，这当然给了德国人时间，他们完成了定向能武器的研发，这样他们能够在那里配备自己的飞碟，当美国海军出现时，德国人的这些飞碟能够有效抵御美国海军最好的战斗机，而击败进攻者以及他们的舰队。
科里：汤普金斯在他的证词中，是否提到美国和纳粹分离派在阿根廷进行的高层谈判，或者他是否提到过南极洲。
萨拉：他说在45或46年伯德上将到南极洲是进行具体的谈判。
科里：因为我读到过关于在阿根廷进行高层谈判的消息。
萨拉：哦。
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大卫：是在同一时间吗？
科里：是的。
萨拉：好的，我认为这个就很吻合了，因为有很多传闻说希特勒、，希姆莱 以及鲍曼都到了南美洲，探讨建立什么样的政治权力或第四帝国的政治中心。
科里：而他们也是在保护在南极洲上进行的研究。
萨拉：对，是的，那么在那里应该会有一些谈判或会面，但根据汤普金斯所说伯德显然是直接去了南极洲进行那些谈判的。
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大卫：你可能还记得，我相信你记得里查德•多兰采访过一位内幕人士，他说美国总统在某个时候有过一个要进攻51地区的计划，我觉得现在是和我们分享你所知道的这个计划的最佳时机，可以当作是“跳高行动”的背景介绍。
科里：我想总统实际上是做出要用部队进攻的威胁，用部队的第一分队或类似这样的部署。
萨拉：对，没错，那是琳达莫尔顿•豪在12年前采访的第一个人，他用了化名库珀，他说他是CIA团队的一份子，由总统艾森豪威尔指挥进入51地区，到S4设施以查明那里的情况，因为艾森豪威尔感觉他对很多事毫不知情，如与纳粹签订的协议以及与外星人的协议，艾森豪威尔认为作为总统作为最高指挥官应该会有一系列命令，因为他过去就是这样做的。
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大卫：对。
萨拉：但越来越明显的是，那些负责51地区事务的人，、对这些项目如何运行有不同的观点，这个激怒了艾森豪威尔。因为他没有要保密的问题，即保守所有事情的秘密，但他有个大问题，就是他在这一系列命令之外，所以当他发现运行这些项目的人，在S4和51地区之外时，他决定说如果那些人不给他准确的报告，并充分说明那里的情况的话，他会利用驻扎在科罗拉多丹佛的第一部队攻入51地区，库珀这个告密者是前往S4设施的团队中的一员，他描述说在那个设施里他看见了9艘飞船，其中有4艘来自纳粹德国，这4艘中的两艘是很早的第一代‘维尔’飞船，是由玛丽亚•奥斯克和维利社开发的，其它两个是Haunebu型飞船，是由纳粹党卫军为了武器化项目而研发的，而其它5艘则是外星人飞船，所以库珀的证词非常重要，因为这是独立的证据来源，以证实那些涉及到飞碟的纳粹计划，以及美国军队所取得的，相关信息，他希望澄清这个问题，很显然他是很有良知的，他要说出这些与他有关的历史事件的真相，他不想将这些信息带到坟墓里，他是许多有良知的告密者中其中的一个，他们认为公众应该知道这些信息，他们愿意承担分享这些信息的巨大风险。
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大卫：科里，我们说到了你知道纳粹在南极洲的情况，当时是准备要进攻的，但却失败了，然后你还有关于艾森豪威尔力图攻入51地区的消息，但他失败了，于是他警告了军事工业综合体，那么联盟如何看待揭露这件事呢，因为当人们发现了萨拉所说的星际政治，他们会非常不安，这个完全非政府的事情持续了整整70年。
科里：对，联盟的想法就是撕开保护，直接开始疗伤，他们要反对的是SSP联盟这个以地球为基础的所有这些国家的联盟，其中有些是金砖国家联盟，它们汇集在一起，与我们所称的阴谋集团组织谈判，这个联盟在这些揭露中也会有很大损失，但他们还是决定进行长达几十年的揭露，但这样做还是不够，在联盟即秘密太空计划联盟中，他们真正应该做的是加快将关于南极洲的信息公之于众，要赶在阴谋集团组织公布经他们篡改的版本之前，这是阻止篡改版本公布的唯一方法。
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大卫：萨拉你说希望有透明度，有些透明度可能会包含一些人们真的疯了以及变得暴力的信息，那么你是否还认为这种透明度，是解决星际政治问题的关键呢？
萨拉：因为有了透明度，才会有问责制，你可以有国会调查，可以有不同部门的总检察官，还有一些资深的部队官员来监督他们下属的行动，因为很多这种事情都发生在艾森豪威尔系列指挥之外，而这些事情都不是孤立事件，直到今天还是如此，打个比方就是尽管你有四星上将，但他们却不知道他们的上尉可能参与了这些计划之一，类似的情况在空军和陆军也存在，因此关键就是有了透明度，才会有问责制，我认为流程应该是这样，这是我希望在研究中能够真正做到的。
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大卫：你认为可以克服一些恐惧因素吗？你在揭露并做到透明时，你的听众会感到恐惧吗？这是我们一直被警告的对吗？人们可能会担心他们，无法面对真相。
萨拉：我遇到的恐惧。大多来自告密者，这些证人害怕公布他们所知道的，他们担心会发生什么情况，我记得很清楚采访克里福德•斯通的情形，那是10年前我对他进行了一次采访，他对我说，看，我和你谈完之后他们会来揍我的，他们会痛打我一顿，但我不在乎，我不在乎，我能够应对，因为他知道会发生什么，那是作为研究者揭露真相的代价，也是为了广大听众的利益，但我不那么害怕，揭露这些，告密者和主要证人，真正担心的是他们和家人的安全。
科里：对，这个我同意。
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大卫：你是否认为这种担心会成为要保守秘密的借口呢？
科里：不会。
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大卫：或真正害怕的是揭露真相之后呢？
科里：他们会真的相信，到那时整个社会要崩溃，他们的确会相信这一点，他们已经验证过了，他们对科学家和士兵进行了试验，在不知情的情况下这些科学家和士兵看到了外星人和这些信息，然后观察他们的反应，之后他们对这些参与测试的人建立了档案，所以他们有不同的人的性格、类型，他们认为有基督教背景的人会感到害怕，很多部队的人也是这样的反应，这些人真的会认为全面揭露是不负责任的做法，因为它会导致死亡混乱和街头暴力，他们是对的，的确会发生这些情况，这是该过程的一部分，但如果我们任其发展而不加制止，这种反应只会越来越糟。
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大卫：如果和你一起工作的外星人是很仁慈的，而他们又希望全面揭露，他们为什么要让我们人类对全面揭露做出这样的反应，他们为什么还要推动这个呢？
科里：根本原因就是这些更高密度的外星人，认为最重要的就是开发意识，没有透明度是阻碍我们所追求的意识复兴的一大因素，所以当我们得到全面揭露的信息时，是的，它是一剂苦药，但从长远来看，我们会获益更多，因为我们开发了共同创造意识。
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大卫：这是一个很好的信息，希望你们也会喜欢，我知道我很期待，这里是《揭露宇宙》，我是大卫•威尔科克，这是我们的内幕人士科里，还有我们的特邀嘉宾，来自星际政治研究所的迈克尔•萨拉博士，谢谢你们的收看。
发表于 2017-3-2 10:46
发表于 2017-3-8 11:48
